Afleveringen
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主播 | 佩瑶
嘉宾 | 湖湾
后期 | 立立
「认真讲」
本期播客是欧洲职场系列的新一期，我们邀请到了返场嘉宾湖湾。截止目前，她已经在荷兰从事法律行业近7年。从进入到北大攻读法学硕士，到通过 Search Year Visa 在欧洲找到第一份在信托的法律工作，再到如今在公司里担任法律顾问，她的从业经历将向你展现一条区别于国内律师常规发展路径的可能。
这个可能背后，有来自法律地域性和欧洲语言门槛的择业限制，但在限制的另一面，却又是更大的职业探索的自由——在看似局限的选择中，有充分的时间和精力去找到自己想要的价值体现。而这需要我们在职业规划背后，有更强的主体性反思：跳脱出进入红圈所、层层晋升的明确路径，当没有人告诉你下一步在哪里的时候，“我们究竟想要什么”的空白，永远需要我们自己去回应。
另外有趣的是，这期会聊到，在崇尚接地气和去精英的荷兰，法律从业者拿到的是怎样一套与“装腔启示录”式的国内同行们完全不同的剧本。期待你在听完这一期后，在评论区分享出你的感受~
「随意听」
01:42 在荷兰从事法律工作的的职业发展路径
07:22 为什么荷兰的信托行业这么发达？从事信托的法律工作者主要做些什么？
10:59 法律的在地性特点和语言门槛，使得在欧洲做律师成为更小众的选择
16:54 对律师的精英光环想象和在荷兰“去精英化”的努力，同时存在
26:34 在欧洲从事法律工作，有什么意料之外的收获？
31:00 在欧洲，当对工作的满足感不再来自外界，如何找到内在的价值和个人主体性
「好音乐」
Fletcher's Song In Club by Justin Hurwitz
「关于嘉宾」
彭湖湾：生活在荷兰多年的法律工作者，曾在 While Asleep 第27期节目《在荷兰生活6年，为什么融入是个伪命题》中作为主场嘉宾出现。喜欢湖湾的朋友，可以找来听听~
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新1-2期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。 -
主播 | 立立
嘉宾 | 飞飞
后期 | 立立
「认真讲」
7月，我认识了肯道尔中国探险编辑部的主编飞飞。我们观看了一部名为《泳者之心》的影片，它讲述了 Trudy Ederle 是如何成为第一个游泳横渡英吉利海峡的女性故事。虽然是二刷，但飞飞在现场分享时依然饱含热泪，于是我们今天的分享就从这部电影开始。
作为一个下班就去岩馆、周末就去户外的人，在远没有小红书的年代，飞飞就对户外探险充满兴趣。但这种兴趣不只是一时兴起的体验，而是经年累月的训练突破、享受探索。除了单板滑雪和攀岩，她还尝试过与恐惧不断交锋的深潜和越野跑，最近又迷上了小物钓。我在她身上看见的是难得的专注和笃定——“喜欢就做，相信自己”。
当然，在这期播客里，我们还聊到了很多有关户外运动中的女性力量、品牌的性别意识，和一些现状困境，比如虽然攀岩爱好者中的女性不少，但女性定线员却屈指可数，它对我们的影响是什么；我们又能如何支持更多的女性加入到户外中来。电影放映后作为分享人的飞飞
「随意听」
02:18 为什么《泳者之心》这部电影很商业，却仍让我们泪腺崩盘
10:04 在8小时伏案工作的主编身份之外，她还有另一个世界
15:16 为什么滑雪可以让人如此迷恋
24:49 突破极限不仅是身体上的，也是对“情绪窗口”的一次次扩容
29:41 对户外运动的爱，不是追风，是自然而然的发生
31:58 生育完后拿下高难度攀岩路线5.14B的君宝（黄伟君），只“专注当下，相信自己”
35:48 运动将所有的规则简化，让我们觉得是可以掌控自己的
38:25 如何看待社媒上“户外浪潮”的精致与精英感，比如冲浪是投行界的标配，攀岩是程序员的心头好
45:17 户外服饰的流行趋势在变，但并没变得更加多元
48:08 我们对女性的不同肤色更包容了，但小麦色似乎又是另一种精英化
49:25 如果性别友好只是营销中的一环，我们迎来的仍是男性本位的产品
56:08 一篇有关“攀岩需要女性更多话语权”的帖子，为何能引起一场风波
1:00:19 为什么想要组建一支“女子探险队”
1:02:51 飞飞的下一步，想要跑向哪里
1:05:33 有关户外女性的书籍与电影推荐
「好音乐」
Emerald Eyes by Anson Seabra
「关于嘉宾」
飞飞：肯道尔中国探险编辑部主编，国家职业资格攀岩初级社会体育指导员，攀岩和单板滑雪爱好者
「关于我们」
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Zijn er afleveringen die ontbreken?
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主播 | 立立 佩瑶
嘉宾 | 丽芙/Ginger
后期 | 立立
「认真讲」
播客上有关女性主义的探讨已经非常丰富。但这一期的不同可能是，我、佩瑶还有我们的特邀嘉宾丽芙，是处于女性主义光谱上的三类人——我是被光谱辐射但还未成为其中一员的观察者，佩瑶是生活中的女性主义实践者，而丽芙则是在日本主攻女性主义和酷儿理论的学术研究者。
我们将重新探讨——女性主义的“主义”究竟是什么？最常见的女性主义误用会带来什么？厌男就是将男性置于女性的对立面吗？我们应该将愤怒的矛头指向哪里？以及更重要的，我们可以如何将女性主义作为一种方法，让自己获得更自洽更自由！
「随意听」
00:16 站在女性主义光谱上的3个人
05:44 最新上线的BBC纪录片《Burning Sun：揭露韩流明星秘密聊天室的女性的故事》
09:12 我为什么不是百分百的女性主义者
10:38 女性主义的“主义”究竟是什么
15:30 带着批判性视角看待女性主义，关注被论述排斥的另一些少数群像
21:27 任何主义都可以拿来伤害他人，所以我们更需要仔细阅读“说明书”
22:59 对女性主义最常见的误用是缺乏交叉性视角
29:58 女性主义并非二元对立，男性也并非真正的利益既得者
32:11 愤怒是推动运动的重要动力，但应该指向的是可被改变的结构性问题
35:32 从穿衣风格浅聊日本女性经历的社会规训与“109辣妹”亚文化
40:20 在日本学习女性主义，也是对欧美学界的一种反思和批判
42:38 在以上野千鹤子为代表的女性主义浪潮下，日本女性的处境发生改变了吗
49:01 聊聊国内对性别议题的关注热
51:03 情绪化的表达也是女性运动中的重要一环，不应为了避免冲突而失去力量
56:10 学习女性主义可能会给我们带来怎样的转变
59:28 如何运用女性主义，让我们活得更自洽更自由
「好音乐」
Flow Down Like Water by Rose Riebl
「关于嘉宾」
丽芙/Ginger：筑波大学人类赋权推进局助理教授、东京大学地域文化研究博士，主攻女性主义和酷儿理论。喜欢丽芙的朋友可以关注播客《霍尔斯Who》~~~
「关于我们」
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主播 | 立立 佩瑶
后期 | 立立
「认真讲」
在今天的这期播客之前，我和佩瑶完成了一次心魔测试，但我们双方都不知道对方的结果是什么，所以索性来了一场默契大考验。
这个测试的全名叫《自我破坏的9种方式》，它是基于一位叫希尔扎德·查米恩的人所写的一本名为《Positive Intelligence》的书和他在斯坦福大学举办的系列讲座内容设计而来的。
虽然它并不是一个严格意义上的心理测评，但在我们测完并聊完这期过后，我和佩瑶仍能持续地感受到它给我们的工作和生活所带来的“余震”。因为在这些心魔驱使之下，是我们太习以为常的行为模式——控制、固执、警惕、讨好、回避……。我们不是不知道松开的好，只是已经在不舒适的现状里搭建了各自的“安全区”。而今天，我们就来尝试暂停一下，仔细地观察它们！
「随意听」
00:42 我们做了一次9种心魔类型测试，它究竟是什么
08:45 默契大考验之盲猜彼此的心魔排行榜
18:49 我的10分“讨好者”也为我带来了正向领导力
23:15 时刻处于“警觉者”的状态下，摘得的成就都是由恐惧驱使的
31:17 当回避型选手遇上直球型选手
33:43 安于现状的能力是最让我感到骄傲的一点
37:14 为什么我们会害怕错过
42:13 控制者的背后，也许是我们经历过“不想再继续脆弱”的瞬间
48:40 在人际关系中，控制欲可能反而会让事情变得更复杂
53:12 对确定感的不断追逐，实则是我们对自我主体性的不确信
56:24 我们用完美主义平息的是持续的自我评判和对他人评价的恐惧
01:00:34 如何在亲密关系中，避免让“固执者”伤害你的另一半
01:03:34 超理性的视角可能会让我们丢掉50%的世界
「好音乐」
Changes by Hayd
「关于心魔测试」
对心魔测试感兴趣的朋友，可以点击https://assessment.positiveintelligence.com/saboteur/overview ，进行免费测评。
「关于我们」
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主播 | 佩瑶
嘉宾 | 十一
后期 | 立立
「认真讲」
就在2023年年初，欧盟力挡争议，依托正式生效的CSRD法规，让欧洲成为全球首个强制要求上市企业披露可持续发展相关信息的大洲，由上而下地迫使企业重新思考其商业模式是否符合环境保护、员工福祉、性别平等等多个维度可持续发展标准。截至2025年，欧洲所有大型企业需要完成相关信息的全部透明化。一夜之间，“可持续发展”不再只是“天边的明月”，而是关乎每个企业和个体的热议焦点。而这一期，我们所邀请到的嘉宾十一，恰好在世界基准联盟（WBA）工作。这个独立的非营利国际组织诞生于联合国大会，其使命正是去量化评估全世界最具影响力的2000家企业是如何努力实现可持续发展目标的。简单来说，如果联合国制定的17项可持续发展目标在更早之前还只停留在人类共识的阶段，那这个机构要做的便是把共识变为现实，督促企业落地责任。
虽然欧洲于中国，在大洋彼岸，似乎相距甚远，但环境生态议题，尤其是气候危机，本就是悬挂在我们每个人头上的达摩克斯之剑。那些似乎只出现在国际会议和宣传标语中的“碳中和”，是我们每年都在感受的直逼临界点的高温天气和极端灾害。
当然“可持续”并不止于自然，还关乎我们作为员工和个体幸福感的社会问题。看看走在最前沿的欧洲已经行至何处，也许能够帮助我们更好地反观我们所身处的位置。
「随意听」
01:25 从鸟类生态学博士生到NGO世界基准联盟分析专员，从更宏观的图景看到自己对世界的一小点改变
09:16 世界基准联盟是个怎样的国际公益组织
16:53 究竟什么是ESG
18:26 欧洲作为全球第一大洲正式颁布CSRD法规，强制要求上市企业在2025年前披露可持续发展的相关信息
21:11 让血汗工厂无法藏匿的CSRD新规，不仅与环保相关，也直指性别议题、员工待遇
24:35 国内的环保教育做得不差，但为什么在欧洲践行更容易
33:25 所谓“可持续”不过是人类对理想生活的设定，地球才不care
37:24 作为应聘者，从可持续视角反向选择你的公司，也是一种用脚投票
43:20 一份ESG披露报告是如何诞生的，它对大企业的威慑力又体现在哪儿
50:48 在欧洲的国际公益机构里工作是种怎样的体验
58:46 对环境议题的关注是从何时开始的
01:02:57 面对全球升温，我们已经走在碳排放下降的可控趋势上了吗
01:08:10 成为环保主义者，我们也许需要找到更具体的情感锚点，比如对一只鸟的爱
01:15:06 不用以牺牲自己的舒适为代价，持续做微小的改变，才是可持续的“可持续”
「好音乐」
Myth by Beach House
「关于我们」
WHILE ASLEEP主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新1-2期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。美丽的十一
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主播 | 立立 佩瑶
后期 | 立立
「认真讲」
从认识佩瑶到现在近五年的时间里，我见证了她从第1份工作到现在的4次职场更迭。她拿下过荷兰独角兽企业的offer，进入过薪酬待遇令人歆羡的To-B大公司，虽然曾两次拿到了永久合同的“铁饭碗”，但她仍然选择离开，在近两个月里，正式入职了新的AI创业公司。但凡是她跟我分享过的求职面试，似乎没有一次闯关失败。
于是这个“蓄谋已久”的选题就诞生了！同样也是求职黄金期的三四月份，海外跟国内的面试流程究竟有什么区别，佩瑶又有怎样的过人招数能够让自己关关闯关关过？同时，在荷兰、英国、法国这些看似趋同的欧洲文化背景下，不同国家的职场文化会有怎样的区别？作为“外国人”，想要尽可能地融入海外当地的工作环境，需要摘下哪些滤镜、学习怎样的功课？这期深度对谈，我们都极尽可能地覆盖到了不同的维度。无论你是否从事产品经理相关的工作，是求职小白还是有经验的业内人，这一期都绝对值得一听！
「随意听」
01:19 欧洲也有“金三银四”的求职黄金期吗
03:04 产品经理新人在荷兰5年的职场成长史
06:22 5年跳了4次槽，会成为在海外求职中被卡的点吗
09:06 产品经理在海外的薪酬水平是怎样的
10:46 如何与本地人竞争，拿下最艰难的第一个工作机会
13:30 海外面试的大致流程形式是什么样的
17:27 国人在海外面试时会被“特别”对待吗
18:29 从实习到转正，用一根烟的时间让CEO全员抄送式地宣告了我的入职成功
21:52 在荷兰面试跟国内相比，最大的区别是什么
27:40 即使都在欧洲，不同国家的工作文化也是截然不同的
30:57 在荷兰职场里，上下级关系并不意味着你必须服从
34:20 工作越久越觉得自己是个外国人
39:27 摘掉滤镜后的海外职场，也有政治斗争和PUA
42:44 在国际化的工作环境中协作，学习不同的“文化潜台词”是必修的功课
44:14 同事之间没有所谓“竞争”，也从来不是零和游戏
46:09 真的很享受荷兰工作氛围的那些快乐时刻
50:15 对想要在欧洲求职发展的朋友们的建议分享
「好音乐」
The Rhythm Changes by Kamasi Washington「关于我们」
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主播 | 立立
嘉宾 | Pearl
后期 | 立立「认真讲」
这一期，我所邀请到的嘉宾Pearl，从纽约州律师、华尔街融资顾问，再到成为如今的正念&女性成长教练，在自我探索和支持他人的旅程中，一步步靠近忠于自己内心且可持续生长的事业。除了创办自己的工作室，她还在3年前加入“有灵且美”教育公益机构，同它一起深入乡镇，通过艺术创作和成长礼的形式，支持10-18岁青春期女孩的身心成长。但支持不等于援助或改变，女孩儿们虽然有自己的弱势，却并不等同于弱势群体。用Pearl自己的话说， “我不觉得自己是在帮助女孩们，而是在投资她们的未来”。
如果你也想为自己所关注的公益事业做些什么，也许这一场对谈可以带给你一些启发。
<更正>据有灵且美公布的最新数据，它已通过“豆蔻之礼”和“艺术营”服务中国17个省份77个县镇的6643名女孩。“有灵且美”项目中的Pearl与女孩儿们
「随意听」
02:28 当我们想要职业转型却又感到迷茫时，可以做些什么
10:19 如何知道自己已经做好准备，可以舍弃过去，开启新的探索
12:09 所有的光鲜背后都有它的阴暗面，“Pearl的不焦虑实验室”便是我拥抱那一面的一颗果子
14:35 从志愿者到月捐人再到艺术导师，与有灵且美一同深入乡村，支持青春期女孩的成长
19:00 “我不觉得自己是在帮助女孩们，我是在投资她们的未来”
20:24 当我们开始怀疑感受是否真实时，便与自己产生了疏离
24:32 所谓支持，并不是要将孩子们拽出大山；只有与自己的文化保持连接，才能让她们的生长找到根系和归属
30:19 这里的孩子觉得自己像珍宝一般被美好对待，也终于找到了愤怒表达的出口
35:39 在支持他人的路上，承载爱的容器在变大，执著的小我在缩减
40:45 负面情绪也有它的正向价值，积极情绪也需要小心警惕
43:31 想要做几辈子女人的 Pearl，最享受女性身上的哪种特质
48:56 如果想要开启公益支持的第一步，应该怎么做「好音乐」
Children's Waltz by George Shearing
「关于嘉宾」
想要了解更多有关Pearl和有灵且美的故事，你可以通过以下方式关注她们：
Pearl的公众号和小红书：「Pearl的不焦虑实验室」
有灵且美的公众号和小红书：「有灵且美」
「关于我们」
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主播 | 立立
嘉宾 | 茜姐 红孃
后期 | 立立
「认真讲」
晚照，是坐落在乐山苏稽古镇上的一间咖啡馆。两位主理人茜姐和红孃，从接手这个民国时期的川西民居，到将它打造为一个兼具商业探索和生活实验的乌托邦，到现在已有3年。按照茜姐给的手绘图，我在抵达苏稽之后，需要先穿过乡镇喧闹的小路，找到一家理发店，再拐进有些烟火气的民居巷道，直到看见红砖墙上用白色粉笔写着的“←晚照”，再顺着音乐和鸟鸣的方向寻过去，才能找到这个“柳暗花明又一村”的地方。而这样的一个空间，既安放了茜姐和红孃对于美好生活的无限想象，也如同她们所说，为每一个驻足者提供了一个卸下外壳、直面自己的房间。
在晚照快乐生活的茜姐（左）和红孃（右）
「随意听」
02:12 初见晚照，从听见鸟鸣的第一刻就感到幸福的地方
04:08 如何不太费劲地打造一个既留有岁月温度、又充满生活想象的空间
12:11 为什么想要在乡村里开一家咖啡馆
15:08 不是所有人都能从朋友变成搭档，但她们到了80岁还想一起卖咖啡
19:31 在这片自留地上，坚守边界、不去强求，每天都在被滋养
23:38 在村里开咖啡馆，算是一个成功的商业尝试吗
25:49 不单单为了一杯咖啡而来的客人，在这里短暂地做一天自己
27:30 一边开店一边生活，她们的每天这样度过
30:45 立下不迎合所有客人的店规，首先是为了让自己开心
33:49 位处繁华地段以外，没客人来怎么办
37:02 这个充满生活实验的“乌托邦”安放了她们怎样的希望
40:35 她们会给当下的人生状态打几分
42:55 想要过上自己向往的生活，最重要的是什么「好音乐」
朝のファンタジー by Anan Ryoko
「关于嘉宾」
想要了解更多有关晚照和主理人的故事，欢迎在小红书中关注“茜姐”。
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主播 | 立立
嘉宾 | 笑然 (Sabrina)
后期 | 立立
「认真讲」
今天的主角，笑然 S，是一位全职妈妈和妻子，与她相处6年的爱人 Andy 是一位出生在中国的英日混血“无国籍人士”。从相识相恋到步入婚姻，再到养育宝宝，亲密关系中的摩擦从“不算问题”的磨合，一步步升级到高墙竖起的情感“危机”，而非暴力沟通却为这些挑战带来一次次新的转机，让文化的隔阂与沟通的壁垒被不断地打破、重塑，生长为更加充满信任的两性关系。因而，跨国婚姻只是这期播客的一个切片，我们要聊的更是，在与一个具体的人在亲密关系的相处中，可能都会面临的、极具共性的挑战，以及如何借助非暴力沟通的核心要素，拔掉惯性对话模式中的“毒刺”，享受更加同理自己、也同理对方的交流，以及更重要的自我接纳与成长。
「随意听」
03:42 当他把自己的需要放在第一位，我也通过转变迎来了更舒适的亲密关系
13:42 用非暴力沟通化解一场“婚姻危机”
21:40 非暴力沟通的核心四步：观察、感受、需要、请求
27:28 当负面情绪有如狂风骤雨，我们要做的不是迅速撑伞，而是慢等天晴
32:07 信任危机冰山下是对安全感的深层需要，而它从来都是我们自身的课题
36:34 打破冷战的一方，如何将委曲求全变成为自己负责的掌控感
41:56 用非暴力沟通应对冲突的关键：先同理自己，才有空间同理他人
45:17 正念与教练思维如何帮助我们更好地处理亲密关系挑战
47:21 怎样在成长探索中一步步接纳并不完美的自己
「好音乐」
Waltz for Debby by Bill Evans / Monica Zetterlund
「关于嘉宾」
想要了解更多笑然的故事或跟随她的非暴力沟通练习、教练咨询，欢迎来到她的小红书“Sabrina”；同时推荐播客“S的心灵课”。
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来自笑然分享的“表达感受与需要的词汇表”
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主播 | 佩瑶 湖湾(特邀)
嘉宾 | Adelaide
后期 | 立立
「认真讲」
今天我们邀请到的嘉宾 Adelaide，是一位生活在荷兰的食物设计师，也是佩瑶和湖湾的共同好友。来自香港的她在2018年毕业于荷兰埃因霍芬设计学院 Food Non Food 专业。
佩瑶最先认识 Adelaide，其实是通过《理想家》杂志的一篇专访，当时 Adelaide 刚刚凭借其毕业作品《0.9克黄铜》，斩获了 Future Food Design Award（未来食物设计大奖）。再后来，她还陆续获得2021年度“BBC 100女性”，成为拿下此奖的两位中国女性之一；并入围全球最佳餐厅“50 NEXT”榜单，这一餐饮界的奥斯卡殊荣。
而这一切的开始，可以追溯到 Adelaide 与一头牛的故事。今天，我们便将从“工业化屠宰”这个听起来有些血腥的主题开始，穿越西方现代化的屠宰厂，去到一度不为人知的印尼原始部落，进而感受《0.9克黄铜》这个拿下设计大奖的作品，是如何以非血腥的方式，带领受众感知生命的重量。
而在这些有趣的故事之外，我们还会为大家呈现食物设计究竟是个什么样的领域，以及 Adelaide 在斩获各类荣誉奖项之后，又在持续做着怎样的食物探索，为我们带来更多有关人与食物的关系的思考。
「随意听」
03:14 为什么想养一头自己的牛
05:07 目睹工业化屠宰中牛的死亡，感觉像经历了一场车祸
10:31 获得大奖的《0.9克黄铜》是如何诞生，又是如何以非血腥的方式带你感知生命的重量
21:08 观察印尼部落是以怎样的原始方式自然耕种、屠宰动物
29:50 现代化进程中人与自然的割裂，让我们和动物都对屠宰充满恐惧
36:38 食物设计与摆盘、做饭都无关，它究竟是什么
42:31 为荷兰国宝级设计大师设计生日晚宴，无需华丽的精神再现
51:52 从食物设计师转变为蛋糕店老板，在商业现实面前保留一些理想主义
57:15 如何在日常生活中提升我们对食物的审美
1:04:42 海外居家菜谱推荐与买肉TIPS
「好音乐」
Tomber Sur Toi by Miel De Montagne
「关于嘉宾」
想要了解更多有关 Adelaide 的故事，欢迎来到她的小红书“Lala 的食物设计旅程”。
「关于我们」
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作品《0.9克黄铜》
即将在鹿特丹线下营业的蛋糕店品牌 NOIAA
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主播 | 立立
嘉宾 | 依子阿依莫
后期 | 立立
「认真讲」
这一期的嘉宾是一位像野草一样长大，而至今也依然用她极为野生的方式继续生长、并持续用文字、镜头记录生活的人。她是一位彝族姑娘，名叫依子阿依莫。阿依莫的头发卷卷蓬蓬，声音轻轻柔柔，小麦肤色，几乎不化妆。我们第一次见面，是她受野梨树书店之邀进行的一场沙龙分享，主题便是这期播客标题的由来。晚上8点，10米间方的书店里，挤满了人。阿依莫面朝观众，坐在吧台前的一张长木桌上，身后是她在过去拍摄的各种有关自然风貌和少数民族的照片。她一手拿着啤酒，两脚荡在半空，就这样眼里含光地分享着那段将大自然作为游乐场的童年生活，吸引着一帮在城市里出生的大孩子，他们的眼里也放着光。
「随意听」
03:42 将大自然作为游乐场的童年长什么样
11:30 不需要成为标准化的人，而是成为你自己
14:14 很多问题，只有自己有足够大的力量解决
18:42 迎接生命中的残酷，就像喝一杯冰水
25:02 游牧民族的日常生活是怎样的
27:12 无论影像还是文字，我的感受永远大过表达
29:48 对生活在山野里的人而言，人与自然的关系是什么
39:39 我拒绝被某种固定的生活形态或标签捆绑
43:06 星野道夫，仿佛是这个世界上的另一个自己
「好音乐」
Cavatina by Lex Vandyke
「关于嘉宾」
想要了解更多阿依莫和她镜头下的世界，欢迎来到她的小红书“果壳里的麦田”。
「关于我们」
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阿依莫镜头里的牧民生活
阿依莫镜头里的女孩
阿依莫镜头里的草原兄弟
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主播 | 立立 佩瑶
嘉宾 | Mandy
后期 | 立立
「认真讲」
今天的嘉宾 Mandy，从香港投行转型公益，目前移居瑞士，开启了令人歆羡的自由职业之旅。她曾在第28期跟我一起漫谈了这段旅程的成长之路。作为人生教练的她，从三年前的副业尝试到今年年初决定开始作为全职投入，是一段非常精彩的故事。而随着越来越多的人开始探索第二职业曲线，在人生教练这个新兴行业涌入国内市场后，也逐渐获得很多人的好奇和关注——
“看起来跟心理咨询有些类似，但门槛似乎不算很高”
“小时收费可以高达上千，听起来是个不错的副业发展选择”
伴随好奇，也会有很多疑问，比如怎么判定自己适合、没有精英人设能否吸引到客户、第一步如何迈出，怎样找到自己的市场定位等等…在这一期播客里，我们将这些问题一网打尽，对于想要尝试探索的朋友可谓“入门指南”，快来收听吧！
「随意听」
00:53 伴随美国名校、投行工作的成长路径，如何看待自己的精英标签
02:31 想要成为人生教练，精英光环重要吗
05:28 教练究竟是个怎样的行业，它跟心理咨询有何不同
09:02 教练不是提供人生建议，而是成为来访者的一面镜子
13:14 三个月的培训让我在亲密关系中脱胎换骨
19:57 如何从0到1开启探索，将教练变为第二职业曲线
24:28 要变得更有竞争力，高级别认证和实战经验哪个更重要
28:06 成为别人的教练，也在修行自己的课题
30:26 如何在客户市场中找到自己的差异化定位
32:41 找教练就像找对象，感觉是第一位的
34:25 来访者们最普遍的共性问题是什么，底层根源又来自哪里
43:21 如何在糟糕的职场环境中保护自己
54:05 找寻一件终生热爱的事，其实是个伪命题
1:02:37 如何在获得掌控感和拥抱不确定性的天平上找到平衡
1:08:43 什么样的人适合成为教练
「好音乐」
Light That Shines Through by Emmit Fenn
「关于嘉宾」
想要了解更多关于 Mandy 的故事，或希望尝试教练对话的朋友，可以关注公众号“萍言曼语教练”。
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。在瑞士生活的 Mandy
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主播 | 立立
嘉宾 | 抒曼
后期 | 立立
「认真讲」
这是一次难得的线下录制，也是我与抒曼的第二次见面。从默默关注到播客邀约，我对抒曼的兴趣始于，她从纽约学厨、创业，到港中大读人类学博士，再到住进成都寺庙学习禅院饮食的人生经历。但当我真正见到这个人的时候，这些经历反倒成了次要的，因为我被她身上所散发的闪闪发光的生命力所深深吸引。这种生命力饱含着她对生活的热诚，是她肆无忌惮、极具穿透力的大笑声，也是她乐此不疲地记录所有生活美好细节的眼中有光，还有她在烹饪时、在自省时的那份纯粹和向内。希望你会喜欢这一期的内容~
「随意听」
03:54 抒曼初印象，一个热爱记录和创造生活美学的人
10:15 属金的西方文化更锋利，属木的东方文化更温润
16:13 基督教和佛教的不同文化气质
17:34 从香港到成都研究寺庙饮食，缘起于一次禅修
20:47 皈依后的佛教徒：从被人罩着到自我护持
24:41 从博主到创业，我一直在尝试更有效地传播素食
28:05 植物肉作为一个更健康的中间选项，为什么在国内市场就不成立了
34:13 文殊院为何特别：先从川派素食说起
36:37 在寺庙里生活半年，是段怎样的自我修行
41:36 在中元节法会上学做供菜，感受用恭敬之心对待烹饪
45:14 法国、美国、日本米其林后厨的等级文化
49:30 做一顿简单又美味的食物，最重要的是什么
53:22 内观禅修给曾在迷茫期的我带来了什么改变
58:25 热爱的东西并不需要自律来驱动
1:02:15 永远保持好奇，去到哪儿就爱上哪儿
1:05:48 通过食物和创作，找到持续的快乐和生活的锚点
1:08:04 找到内心的神，重启你的生命力
「好音乐」
Almost Blue by Chet Baker
「关于嘉宾」
对嘉宾抒曼感兴趣的小伙伴，可以关注她的小红书「抒曼Shuman」、播客「八万四千味」，Youtube 频道就等到她重新开启后，我们再来补充。以下是抒曼的分享中涉及到的相关资讯：
文殊院禅院饮食禅习班：可关注“成都文殊院香园”公众号的招生推文
全球内观禅修中心网站：https://www.dhamma.org/en/locations/directory (暂不涵盖国内禅修营信息)
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。走到哪儿爱上哪儿的抒曼
用恭敬之心慢切的南瓜
在寺庙中的制茶时光
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主播 | 立立
嘉宾 | Mandy 晓一
后期 | 立立
「认真讲」
这一期播客，我邀请了《下楼散步》播客主理人晓一、人生教练 Mandy，和我一起展开了一次关于自由“职业”探索旅程的漫谈。对于分别启程了2个月、半年和近1年的我们三个人来说，我们选择的自由路径、探索风格各不相同，但也许你都能从我们的身上看见自己的影子，比如陷在如何开启自由职业第一步的内耗中，努力想要在失去规则的生活中重建秩序又或者放弃秩序，还比如如何拥抱每一次尝试的不确定性，在上岸和自由的 AB 选项中找到平衡。
我们的对谈也许并不能为你带来答案，因为答案从来不是从远方飘来的，而是你在真实行动中自己找到的。但我仍然希望它能够给你带去一些力量。播下一颗种子，看它会如何有机地生长，试试看吧！
「随意听」
02:05 是怎样的契机让我们开启了自由职业探索
06:01 当下面临的最大阻力是什么
15:50 如何让低谷的状态回到正向循环
21:36 不再追寻秩序感后，似乎能量变高了
24:52 我们是如何迈出探索的前几步
30:32 在做流量和自然生长之间，我们选择了后者
33:29 不刻意努力的背后，是害怕尽力了没结果么
37:46 你会为这场探索旅程设置时限吗
42:07 自由探索和上岸工作不是非此即彼的单选题
44:23 可能没有所谓时来运转的时刻，一切不过是在有机生长
「好音乐」
My Jini by 落日飞车
「关于嘉宾」
Mandy：人生教练/冥想内容创作者/中美社会影响力投资（公众号《萍言曼语》）晓一：《下楼散步》播客主理人
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。Mandy
晓一
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主播 | 立立 佩瑶
嘉宾 | 彭湖湾
后期 | 立立
「认真讲」
在国内经济依然紧缩低迷的形势下，很多人都在考虑去国外寻求发展的可能。在这一期里，我们将重新回归海外生活的主题，聚焦荷兰这样一个对“外乡客”格外包容开放的国家，是如何拥抱不断涌入的新移民。我们邀请到了已在荷兰工作生活了6年左右的佩瑶和湖湾，从城市文化的体感聊起，再到生活工作的真实日常，和身为“异乡人”的她们是如何应对身份认同和文化融入的共同挑战。
这次对谈也许会打破我们对欧洲生活的惯有滤镜，重塑我们对“生活是生活本身”的命题想象，同时也正如湖湾所说——要在异国他乡达到自洽，并不是去一味地遵从、适应一套新的文化规则，而是回到从哪儿来、为什么来的问题，找到自己的内核所在。
「随意听」
02:11 欧洲这么大，为什么选择去荷兰
07:48 孤独是自由的另一面
09:33 慢生活是一种需要学习的能力
10:51 旅行还是假期？荷兰人的不同定义
16:49 成为有热爱能力的人比成功更重要
21:38 北大的学历光环在海外受用吗
25:14 在荷兰工作，你要学会给自己“贴标签 ”
27:46 在工具价值之上，更被作为一个人来评估
37:05 工作不开心，是可以跟老板争取权益的筹码
39:18 在同样以努力闻名的荷兰，勤奋不等于加班
42:45 在这里，“大厂文化”已经过时
45:44 异乡人的身份是如何一步步被确认的
50:51 即使对文化观念再了解，也依然水土不服
56:38 融入本身是个伪命题
1:01:53 故乡的问题并不能在他乡得到解决
1:02:21 在欧洲生活，需要平视的视角与“文化智慧”
「好音乐」
Les rues de Paris by Nicolas Godin
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。美丽的湖湾
湖湾眼中的荷兰
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主播 | 立立
嘉宾 | 晓颖/Michelle/赛赛
后期 | 立立
「认真讲」
对外汉语，在很多人看来可能是一个入行门槛不高，可以轻松做副业的新兴职业选择。而作为本专业毕业的我和很多曾经同行的身边朋友来说，我们其中的很多人其实都走上了转型的道路。但仍有一些人，以相对另辟蹊径的方式，还留在这个行业里，一做就是10年以上。今天我便邀请到了三位朋友，她们有的进入到国内比较小众的中外合办大学教书，有的则在美国工作多年，还有的索性自己在这个行业里创业。这一期，我们就来听听她们的故事！
「随意听」
03:05 如何从商科转专业成为一名汉语教师
07:47 不太为人熟知的国内中外合办大学
10:33 中外合办大学的招聘门槛有多高
13:23 在这样的大学里工作会卷吗
18:07 对持续10年的工作抱有10分的热情，是如何做到的
20:50 哪些渠道可以进一步了解中外合办大学
24:57 在美国攻读汉语教学专业是种什么样的体验
28:27 在海外和国内从事汉语教学的区别
32:35 选择在海外生活，你必须要做的取舍题
36:04 只给当下的工作状态打了3分，下一步是什么
42:05 对于想来美国从事汉语教学的朋友们的建议
46:53 15年前的对外汉语专业是个什么景象
49:34 怎么看待汉语教师的职业发展天花板
51:46 如何在对外汉语行业创业
57:31 择业最重要的还是迈出第一步
59:40从创业回到一线教学，重归原点可能才是答案
「好音乐」
Illumination by the Fin.
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。立立在德国孔院从事汉语教学的时光片段
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主播 | 立立 佩瑶
后期 | 立立
「认真讲」
又又又消失了很久……在消失的这两年里，立立从北京返回了家乡成都，最近又从打工人变成了自由人，她开始新的向内探索旅程，想要逼自己一把，看看除了上岸以外是否还有其他的发展可能；佩瑶在经历海外疫情之后，则开始疯狂地向外出走，近乎每两个月就要旅行一次，她想要去充分感受自由的密度。
无论是向内还是向外探寻，挣脱惯性、直面阻力、寻找出口，或许也是你在低迷的大环境下正在尝试突破的。而这一期节目，我们最想分享的也是，我们如何通过更有觉知的生活去判别自己是谁、想要什么，借助向外连接去找到一群与自己同频共振的朋友，彼此陪伴、相互治愈。
「随意听」
04:31 佩瑶在疫情前后身居荷兰的心态转变
08:30 立立从北京返回家乡成都后的新生活
15:40 深入成都公共文化后，更知道自己想要什么
26:30 寻找方向时，孤独加深了还是更享受它了
32:55 分别28和34岁的我们，最享受当下的什么
40:40 冥想让我更好地去直面自己的困境
44:00 我们对未来3-5年的期待「好音乐」
Pale Blue by The fin.
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言~立立在香港（2023/05）
佩瑶在冰岛（2022/08）
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主播 | 立立 佩瑶
嘉宾 | 韩晓星
后期 | 立立
认真讲：
晓星从2014年发起了名为“Walking in Love 爱的艺术家”项目，主体是从世界各地收集而来并拍摄成纪录短片的各种故事，有关家人、朋友、医患、甚至陌生人间爱的表达。虽然不过是普通人的日常点滴，却平凡而有光。就在刚刚过去的2021年，她的一部名为《第839号作品》的短片获得了第42届美国泰利奖（Telly Awards）纪录片类银奖，而泰利奖则是全球纪录片、电视节目的最高奖项，曾同样获得此项殊荣的包括星球大战的纪录片。今天我们就来聊聊这些故事，以及在美国生活十年后最终返回宁波创业的她。
随意听：
02:12 先从“爱的艺术家”说起
04:24 漂洋过海到宁波的《第839号作品》
21:57 始于那20多双《外婆的绣花鞋》
28:47 一群精神病患者的特殊《表达》
35:13 走出过度焦虑，感受身边生活
44:18 影片中东西方文化的差异与大同
48:25 从广告学专业转型拍纪录片
53:23 聊聊纪录片和播客生态的小众
59:44 离开生活十年的美国重回宁波创业
好音乐：
The Mysterious Whistler
「关于小星」
爱的艺术家官网（欢迎在分享栏中分享你的故事）：https://www.walkinginlovestory.com
个人网站：adelehan.com
新片场（短片更新中）：https://www.xinpianchang.com/u11996124?xpcApp=xpc&channel=link&type=URL&from=share
「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新2-3期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言~ -
主播 | 佩瑶 立立
后期 | 立立
认真讲：
第二期没想到拖更如此之久，那就作为圣诞礼物送给大家吧。这一期的嘉宾，我们邀请到在荷兰读博四年的青青。在她读博答辩的致谢信部分，她说自己仿佛是掉进仙境里的爱丽丝，原话是爱丽丝掉进了一个深不见底的兔子洞而后出现在一片神奇秘境可称为仙境的的森林中，而我落入了一个奇妙低地上其后出现在一片充满郁金香和风车叫做荷兰的地方）。相比北大医学院高压且紧张的节奏，荷兰的生活打开了青青的B面人生，比如第一次彻夜蹦迪、满世界跑的学术会议与公路旅行、在博物馆区摆起了艺术摊位。但在勾选完成一个个儿时梦想清单之后，她仍然决定回到国内开启“为别人而活”的人生。
随意听：
02:56 相比成就感更高的临床，我选择了做科研
07:41 国内读博反而比国外的科研效率更高吗
11:07 关于跨学科研究
14:59 除了饮食，还有哪些环境因素会影响肾健康
24:40 成为UMCG肾内科的第一位中国博士生
30:19 国外四年的难忘经历里不得不聊聊蹦迪
35:38 满世界地参加学术会议是读博最快乐的部分
41:38 教育的意义是意识到我们都能改变些什么
43:14 性格转变与生活方式改变的拉扯
51:02 30岁以后我更想为别人而活
59:46 医生职业的被圣母化是一种道德绑架吗
好音乐：
Across The North Pole By The fin.
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主播 | 立立 佩瑶
后期 | 立立
认真讲：
时隔近一年，WHILE ASLEEP 终于重新连麦了。我们并不太确定还有多少朋友依然关注着我们的播客或公众号，也不知道是否还有人期待再次听到我们的声音，毕竟消失了那么久，也没提及归期。但令我意外的是，过去一年不断有新粉丝关注到我们，而节目的收听次数也在持续悄悄增长。以及最近一次，一位德国朋友催更，并掷地有声地发来中文消息对我们说“这正是我需要的”。好的，那我们就开始吧！
我们的这期节目并没有任何命题，所以索性聊了聊过去一年发生在我们和朋友们生活中的大事件。而又因为恰好我和佩瑶都在找工作，我们就干脆把之前私下吐槽过、崩溃过的面试经历拿来跟大家分享，怎么说呢，挺像渡劫的。佩瑶跟我说，她从大四到现在，没有一次找工作是痛痛快快的，前几天好不容易有个难得的面试机会又被放了鸽子；而我刚好相反，毕业到现在居然一直顺风顺水，连出国和进大厂都没遇到什么磕磕绊绊，但哪有一辈子的好运气，也该下山历劫了！所以，我们就把这期播客献给所有在求职中几经磨难又或者如鱼得水的你，可能多多少少都会有点儿共鸣。
随意听：
00:50 怎样的心血来潮回归播客
07:46 过去一年的大事件闪聊
17:13 这一年是惊喜更多还是失望更多
20:57 这些职场面试可能毕生难忘了
36:33 我们的求职观真的转变了吗
44:56 除了求职，我们还有哪些改变
54:09 我们对未来三五年的最大期待
好音乐：
InstantCrush by Daft Punk/Julian Casablancas
「关于我们」
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