Afleveringen
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一个国产品牌如何在 18 个月内完成「全球」现象级增长？
这是今天的嘉宾，Magcubic 的故事。
这家在 2023 年底才刚刚创立的国产品牌，抓住了国产技术的转折点，以创新在全球市场撕破了一道口子，将欧美的奢侈品「投影仪」——从几百美金打到50美金，仅半年时间就跻身进「全球投影仪市场出货量」的Top 10。
不同于我们过去听过的很多「用资本实现大力出奇迹」的新消费故事。Magcubic 的创始人陈跃云，十年前，还只是一个勤勤恳恳钻研技术的白牌老板。他的创业始于自己十几万的私人资金，没有融资，一点一滴将贴牌出口的生意做大。直到2023年，他敏锐地抓住了一系列时代的际遇，完成了从白牌到国产科技创新品牌的华丽转型。
这个故事里，浓缩了太多中国制造的优势、国产技术的机遇、和跨境出海大浪潮的时代背景。
本期节目，我邀请了 Magcubic 的创始人陈跃云，一起还原他的创业故事。
本期嘉宾： 陈跃云（Magcubic 创始人）本期Shownotes：2012 - 2025，一名跨境电商老炮眼中的行业
04:46 我的跨境十年：从贸易、专业化到品牌化
07:44 十几万的创业资金启动，「还是要挑有门槛的生意」
10:11 做机顶盒做到常年类目第一，带动许多小工厂走向壮大
14:30 小厂养不起研发：销售额过亿，研发开发的边际成本才递减
15:38 国产投影仪拐点：中国 LCD 光机全球市占率占八成，掌握定价权
21:25 中国供应链的上下游联动，是中国智造的一大优势
22:43 买下全行业的新机研究，首创 LCD 超短焦技术
24:06 618 销售额突破 600 万美金，如何做到？
25:46 借力打力：速卖通「百亿补贴」，跨境卖家的红利
28:36 速卖通十年：从伴随白牌卖家出海的电商平台，到中国新品牌出海孵化器
30:57 押注国产全球化品牌崛起：中国产品将摆脱「低价劣质」的旧标签
34:38 Temu、TikTok、速卖通、Shein、Amazon 的平台服务差异
37:07 白牌转型品牌，最重要的是「定位品牌的历史使命」
38:46 红海竞争走出的中国品牌，是否真的有机会养成「百年老店」？
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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
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在特朗普的最新关税政策下，以欧美为目的地的贸易和出海企业，正经历着新一轮的煎熬。
自2019年以来，墨西哥已经成为中国企业出海的最热门的目的地之一。
作为《美墨加协定》（USMCA）的成员国，从这里出口商品至美国可以享受零关税或低关税待遇。通过“墨西哥制造”的标签，中企既能绕开中美直接的贸易摩擦，又能提升供应链的韧性与效率。于是，大量中资企业扎堆在墨西哥投资建厂。
本期播客的嘉宾苏秀勇，就是一名在身处墨西哥的中国出海人，他的任务，是帮助中资企业在墨西哥落地建厂。最近刚刚上线的商业纪录片《激流2》——第一集节目《闯关墨西哥》，就记录了他的出海生活。
相隔14个小时，在墨西哥的深夜，我与苏秀勇在线上录制了这一期播客。听完这一期节目，相信我们不止能够理解出海墨西哥的大趋势，也能从个体视角中，感受到生动的异国文化碰撞、孤独的异乡人和大时代的机遇与代价。
本期嘉宾：苏秀勇（际连建设墨西哥有限公司总经理）
本期Shownotes：03:13 湖北小镇青年，从云南、深圳到远赴墨西哥
06:04 2019年的墨西哥，面向美国为目标市场的近岸投资
06:41 六年前，30万比索能买五公顷的土地
07:51 疫情催生了中国企业加速出海墨西哥
08:52 特斯拉要求中资供应商到墨西哥本地建厂，否则可能丢单
10:16 在墨中资企业，原材料 98% 来自中国进口
12:00 墨西哥的治安在提升，工人状况也在提升
12:36 蒙特雷有一间酒吧：整面墙都是子弹打出来的
13:38 前任总经理染上赌博和吸毒恶习：挪用公款后「消失」了
15:38 工厂大本营蒙特雷：紧邻美国德州，这里的中资企业已经达到 600 家
16:28 以蒙特雷为圆心画个圈：你能组装起一台汽车
17:59 地价飞涨，蒙特雷饱和，华雷斯的中国企业也在变多
19:05 墨籍同事从特雷塔罗到圣路易斯的路上，「被人在腿上打了两枪」
19:43 随身携带较多的现金，就是为了应对抢劫
20:42 墨西哥思维、中墨之间的沟通瓶颈，一度让我心态破防
22:57 自从特朗普参选，中资来墨西哥的脚本就放缓了
23:44 4月2号的最新关税政策，墨西哥并不在加税之列：「一些客户着急选址建厂房」
24:08 要造房屋还不容易：墨西哥地质坚硬，往下挖有火山页岩层
26:11 墨西哥人尤其注重自尊：中企要在这里学会尊重
30:05 一旦感到不被尊重，墨西哥员工可能掉头就走，「第二天就不来上班了」
31:33 我的墨西哥同事，会在喝酒碰杯时将杯子放低
33:08 墨西哥用工成本并不低：一个普工的成本可能在7000人民币上下
35:34 他们不存钱，周三周四便开始借钱过日子了
37:29 「全球没有任何一个国家像中国人这样求上进」
37:57 墨西哥财团，从法律到工商，各个行业都会涉足
39:15 关于民族荣辱的思考：同样苦难的历史，造就了不同的文化
39:48 「连他们的太阳神庙，也建了耶稣」
41:08 人们告诫我不要去墨西哥农村，他们说「太危险」，可我还是去了
42:21 被拉去派对喝酒：语言不通，但是快乐会感染你
43:00 「中国同事来到自己家里，他们会很自豪」
43:41 就像《寻梦环游记》里，墨西哥的亡灵文化，令我想到了自己的家乡
44:54 办公室旁150米就是一个火葬场，在最繁华的街区
46:08 周末人们会扛着音箱，在街上跳舞快闪
46:29 「有时也挺羡慕他们」
46:48 我只是个客人，派对散场，只令我更思念自己的家人
37:24 出海人的无奈：踏上这条路可能难以回头
50:04 女儿看了《激流2》给我发信息：爸爸你在外面真的很辛苦
52:40 现在是墨城最美的时节：盛开的蓝花楹，很陶醉，很梦幻
54:27 中国人来到这里：从不理解，到羡慕
57:59 「他们有很多个明天」：如果是我，早就被老板干掉八百回了
58:46 中企闯关墨西哥，一个「闯」字背后有多少挑战
01:04:52 中高层应该来本地呆上三个月，但很少有人真的这么做
01:07:58 「发展新能源是墨西哥的不二之选」
01:13:28 4月2号特朗普公布最新关税后，许多企业加快了选址建厂的步伐
01:15:10 想家，但是「我对墨西哥市场充满了信心」
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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
微博：卫诗婕SJ_Jelyne
小红书：诗婕Jane's talk
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Zijn er afleveringen die ontbreken?
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Deepseek 带动中概股集体回春，终止了中概股长达四年的黑暗岁月。而在这一波估值调整中，个别中国资产正在从折价资产，向具全球竞争力的科技资产转型。
即便我不炒股，也隐约能意识到，我们可能正在见证历史。
我找到了雪球大V Takun，一起聊聊中概股的这一波涨势，我们会谈到中概股过往几年的艰辛岁月，也会聊到 AI 正赋予中国资产的巨大潜力。
另一方面，这期节目也能帮助一些听友们很好地建立财商入门。
但需注意的是：本期节目不构成投资建议哦。
另外，本期内容中会反复提到「恒生科技指数」和「Kweb 指数」两个概念，一般来说，这两个指数会被视作中概股港股和美股大盘的分别体现。
有关本期话题的文字思考，已经在我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」上发布，欢迎前往阅读。
本期嘉宾：Takun （雪球大V，播客「未来株式研究所」主播）
本期 Shownotes：嘉宾的成长经历 & 二级市场研究之路02:25 Takun 自我介绍：从鹅厂员工到二级市场证券研究06:59 鹅厂工作两年：发现股权收益报酬才能帮员工致富07:41 资本市场本质就是你认知的变现过程08:14 玩日本游戏「智龙迷城」，背后的公司 GUNGHO 在2013年涨了100倍——从此Takun 开始投资股票08:51 雪球上的大V，是一批最早的中概股投资者09:36 买的第一只中概股是「完美世界」，中国投资者利用地缘优势有机会套利10:15 分析腾讯投资，令Takun一战成名10:35 《彼得林奇的成功投资》：生活中的大牛股，往往能够跑赢指数中概股过往10年：逐步确立的规范，和昔日的信心时代
02:53 2010-2012，做空潮和退市私有化：浑水成立，做空东方纸业一战成名，之后中概股信誉危机爆发03:44 2012 : 新东方引发诉讼，VIE 架构争议加剧，赴美IPO熔断12:36 三家公司可视为早期中概股研究的代表案例：奇虎360、盛大游戏、腾讯14:41 2013 :中美签署审计监管备忘录，赴美 IPO 回升16:59 2014- 2019 :新经济崛起，阿里、京东、拼多多、爱奇艺等中概股头牌纷纷上市19:07 2020-2024: 宏观环境导致中概股被集体低估19:46 转折点 2021 年：滴滴下架、双减出台、电子游戏、电子烟纷纷被监管，港美股券商被约谈21:41 持续下行的2022 ：《问责法案》出台，中概股全年继续下跌 41.2%2023-2024，两波关键的小幅上涨：
22:49 2024年4月布林肯访华，「上海黄浦江边的货运码头上停着一排军舰」24:28 9·24 新政：涨情较弱，政策层面没有形成经济联动，资本市场的不确定性忧虑仍未消除中概股的那段「黑暗岁月」：
26:00 中概股里的「难兄难弟」：腾讯和阿里作为对手，股价是相伴共生的27:01 LongOnly 的长线基金撤出中概股，且至今都没有回来27:39 「我去海外路演，许多机构连中概股研究员都不配了」28:54 悲观的蔓延：「你可以理解为相信的力量，它反过来了」2025，中概股集体又活了！
29:30 中国互联网悲观的时候看消费，乐观的时候看科技29:50 中国 AI 科技资产获得重估30:33 Deepseek 发布后的50多天里，二级市场发生了什么？31:48 德意志银行评价 Deepseek 为「中国版的斯普尼特时刻」32:52 阿里史上「最争气」的财报：净利润同比增长 239%，云业务重回双位数增长33:16 阿里港股单日暴涨 15%，史上罕见Deepseek 如何拉动中概股资产转型？
34:31 当 Deepseek 扇动翅膀，拉动中概股资产转型34:41 阿里做大模型这么久，Qwen全球表现亮眼，为什么资本市场才「看到」它的 AI 价值？35:25 Deepseek 带动世界相信开源的力量，开源的商业价值被重估37:11 美股的一月效应：为什么每年年初是中概股的好时候？38:18 为什么腾讯和阿里是中概股的风向标？39:16 摩根大通喊话看多中国市场，这话有用吗？趋势展望：最近 60 天，有哪些重要风向？40:52 特朗普的「优先投资备忘录」，会影响中概股吗？44:01 云+ AI，给中国互联网巨头们带来更大的估值空间46:58 春节以来，阿里云60% ~ 70% 的算力集中在推理场景，这意味着什么？51:39 亚马逊多年来没有盈利，不妨碍市场维持对它的高估值52:35 假设没有反垄断，美国资本市场对阿里云业务会提前buy in吗？52:58 在中概股舞台，阿里这类公司最大的使命就是信心加听友群👇：
有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
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在上期中，我和PPIO派欧云的联合创始人兼CEO姚欣，一起还原了英伟达过往的30年历史，以及精彩的算力江湖。
这一期内容，将聚焦3月19号召开的本届GTC大会，所传递出的风向与重要信号——自2025年1月以来，英伟达的股价如过山车般动荡，Deepseek 的诞生更是催生出「史上最成功的」对英伟达的做空报告，并酿造了著名的「1·27惨案」。
这些质疑声，为本届GTC营造了一个严肃而压抑的前情。黄仁勋如何回应这一切质疑？在本届GTC开始前，他都做了些什么？大会上的发布，都释放了哪些信号？
这期的含金量依然很高。
特别提示：本期内容的完整版访谈视频在由新浪新闻出品的节目《赛博对话》中可以找到，欢迎前往关注收看！
本期嘉宾：姚欣 （PPIO 派欧云 联合创始人& CEO）本期Shownotes：过去十年，英伟达下注的是什么？
02:03 押注 GP-GPU（通用型GPU）：视频时代、科学计算、生物模拟、自动驾驶03:22 2015: 想把芯片放进手机，能耗太高，最后放进了Switch游戏机03:57 2016: OpenAI 刚成立，老黄送了马斯克一台 AI 服务器此刻面向未来10年，英伟达押注什么？
05:17 AI 的四个阶段：perception AI、generative AI、agentic AI、physical AI08:26 渲染 physical AI 有英伟达的压力所在：要构建一个更巨大的未来10:01 为什么今年 GTC 的机器人含量没有预期中高？10:42 去年的期货GB200发布后，散热和稳定性存在瑕疵11:23 一口气释放了未来三年的产品路线图过山车般的英伟达股价、「1·27惨案」
12:12 「史上最成功的做空报告」：Deepseek 如何冲击了英伟达的算力生意12:56 「今年的老黄没那么摇滚了」13:18 从训练时代到推理时代：市场开始调整对英伟达的预期15:35 今年GTC，你听不到 training（训练）这个词了，取而代之的是 inference（推理）16:02 模型进入推理时代，要消耗上百倍的算力，「我英伟达依然会是王者」聚焦 2025 GTC，黄仁勋如何回应质疑：
18:29 2025 的GTC：更务实的选题、没有提词器、吃螺丝的老黄和快速反应的英伟达19:06 「AI 工厂」的新操作系统 Dynamo：「我认为是Deepseek 催生的」21:06 Dynamo 里有 Deepseek 和 Kimi 的影子22:26 灵活迅速的英伟达：Dynamo 在 1 月的 CES 甚至都只字未提22:50 行业已开始拥抱分布式推理：英伟达推出为推理优化而生的算力集群26:40 只字未提 Deepseek，但一切行动都在回应质疑28:14 AI 行业的高预期在回落，Gartner 曲线进入去水周期英伟达的未来，能否维持垄断？
30:25 十年前的英伟达：靠高标准的售后俘获大量开发者的芳心31:02 Hinton 当年为学生写信问英伟达要卡，但英伟达拒绝了31:26 2015 深度学习浪潮时，英伟达已开始大力投入32:15 十年周期来看，英伟达的底层生态壁垒可能会慢慢消融34:11 凯文凯利：科技史上，难有一个巨头会拥有长期垄断地位34:23 可怕的对手，往往从你看不见的地方钻出来34:56 黄仁勋认为，祝福他人，就是祝福他人承受痛苦35:13 2017 年的英伟达也经历过股价的下滑，凭借押注计算架构的变迁，英伟达走了出来36:15 计算架构：合久必分，分久必合38:23 Deepseek 会对算力版图造成冲击，这真的存在吗？40:00 Manus 团队曾表示，Deepseek 对 CUDA 底层进行了优化，全球能胜任这份工作的人屈指可数——姚欣：并非如此43:08 「Deepseek 并非绕过了CUDA，反而是与英伟达的生态捆绑得更紧密了」中美科技竞争，和在 GTC 现场隐身的「China AI Day」
44:33 美国没有对华禁售芯片前，中国是英伟达最重要的市场（全球芯片的 24% 销向中国）45:28 「GTC 现场没有中国展台」、线上的Panel在北京时间早上九点半，也就是美西的深夜46:44 虽然大家不讲中国，但中国对整个硅谷产生了冲击🎉现场花絮照：
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北京时间3月19日的凌晨1点，英伟达一年一度的 GTC 大拉开序幕。
作为科技界的风向标，GTC 本身已并不是单纯的产品发布会，而是一场技术展望会。这期内容，致力于以通俗生动的方式，讲述生涩的技术与精彩的算力江湖。（Ps.对普通人友好）
本期嘉宾是从PC时代、移动互联网时代再到当下的AI时代，始终站在创投一线的科技老炮姚欣。
姚欣曾是PPTV的创始人，后来担任蓝驰创投的投资合伙人，2018年，他早于大模型浪潮投身 AI 创业，他所创立的 PPIO 是国内头部AI Infra 公司。20多年来，姚欣一直以不同身份接触并观察着英伟达。
这期内容，可以视作一期精彩的英伟达往事：关于这家伟大的公司如何走上了今天的王座。
这期内容共分为上下两期，与本届GTC有关的解读将放在下期更新。
本期嘉宾：姚欣 （PPIO 联合创始人兼CEO）
本期Shownotes：为什么是英伟达？什么造就了它的王者地位？
02:40 90年代初，凭借显卡在电影特效界初露头角03:27 生态的壁垒：一系列超前的技术投入最终形成行业标准04:52 黄仁勋的愿景以及对愿景的忍耐力05:43 2023，大模型浪潮到来，老黄成为「硅谷最有权势的男人」07:17 一家不断下注未来的公司07:30 一家硬件公司，80%的人却是做软件的英伟达漫长的蛰伏岁月，硅谷默默无闻的一颗星
08:37 8年前在硅谷是个nobody，「它发的offer没有人接」09:13 AI 1.0时代：英伟达一度被认为是泡沫，没人认为它是未来基础设施10:34 关键转折：2019 宣布收购Mellanox（迈络思），实现摇身一变10:58 错过了ARM的收购，也错过移动时代12:13 黄仁勋的营销意识，斯坦福的黄 building13:34 十多年前的GTC，商汤徐立还背着双肩包13:58 学术圈是GTC的萌芽和发力点黄仁勋其人：华人的奋斗传奇，沉稳、隐忍、专注
16:12老黄极细的管理风格&对新生事物的敏锐：投资 Perplexity 就是最好的例子18:01 黄仁勋和他的台湾老乡们21:02 底层奋斗的传奇：克制、隐忍、危机感的营造插曲与对照：英特尔为什么陨落了？
22:32 CPU 摩尔定律的失效22:49 一系列重大战略决策失误：固守PC时代，错失移动机遇23:41 千禧年代沦为「牙膏厂」：整整四代产品没有任何进步24:14 逐渐被三星、台积电和AMD赶超当下，英伟达身后的追赶者都有谁？24:58 在训练市场，英伟达一骑绝尘25:09 推理市场，最终一定是多雄分割27:25 芯片定制领域，最新的万亿俱乐部成员博通28:59 以AMD为首的传统芯片自研阵营：硬件能打了，生态还需时日31:34 「分裂」的巨头们：一边谄媚英伟达，一边扶持AMD，一边自研32:44 「AI 时代不需要 GP GPU，需要XPU」34:01 谷歌：AI 1.0 时代买了一张入场券，Tensorflow 的封闭生态被觊觎、被挑战的英伟
36:32 英伟达今日的股价：「戴维斯双击」难以长期支撑37:23 随着推理时代的到来，格局将从垄断转为一强多专40:27 Deepseek 对算力版图造成的冲击44:03 2025年2月，英伟达股价大跌：GB 200 不及预期45:36 似曾相识：2018，「家被偷了」46:57 摆脱大厂依赖，扶持「二线云小弟」48:16 本届GTC的预热：推 CoreWeave 上市——从一家新泽西小矿厂，到 250 亿美金巨角兽49:41 长袖善舞的英伟达：在资本主义世界搞白手套，在全球游说主权 AI51:17 中短期算力需求一定会猛增，但长期不会维持垄断地位加听友群👇
有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
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今天是3 · 15。
在这个日子，我想从另一个特别的角度探讨一下消费者权益。
去年的 12 月底，「羊毛党」的话题词冲上微博热搜，起因是一名羊毛党利用平台机制漏洞，发起大量仅退款，由于其涉案金额高达数百万元而被判刑。
这不仅仅是一起法律个案或是社会个案，就我过去几年对电商行业的跟踪，过去 3 ~ 5 年中国互联网电商经历的混战中，商家和消费者的矛盾日益尖锐，双边的行为和习惯逐渐被平台重塑，都产生了一定程度的变形。
「羊毛党」如何从一个中性词汇，演变为一种恶性的社会现象？
这个过程的背后，也穿插着一部中国电商变迁史。
有关电商生态的探讨，感兴趣的朋友们可以回顾一下商业漫谈的第3 期和第 13 期节目，但今天我选择讨论的切面是：
在一个健康的消费社会，消费者和商家之间的双边信用如何建设。
过去多年来，商家侧的信用体系已经被平台建立的颇为完善，但消费者的信用体系和行为规范约束却是一个很新的话题，也是一个更为敏感、更难处理的难题。
互联网电商平台作为生态的建设者应该承担什么样的责任？过去他们做出哪些努力和今日看来并不理性的决断？
这一期我邀请了电商平台生态治理专家袁布一起探讨这个话题。
本期嘉宾：袁布（电商生态治理专家）
本期Shownotes：03:42 涉案金额数百万元，「羊毛党」冲上微博热搜
04:00 羊毛党，如何从一个中性词汇，演变成一种恶性的社会现象？
04:57 几个特征发生了变化：组织化、专业化、套利金额规模化05:47 薅运费险：与快递公司合作，通过大量退货套利07:29 中国电商变迁：从渗透时代到饱和时代08:44 2018年开始，薅羊毛成风：零成本获赔付——单个商品拍100件10:41 黑灰产借由社交媒体扩散，形成分散而庞大的产业链12：54 平台的奖惩机制是如何失效的？
13:26 2014 年，淘宝开始完善消费者保障体系14:41 2018-2020，电商增速放缓，渗透见顶14:13 疫情之后，商家治理越来越严，售后纠纷变主动赔付15:23 2021: 拼多多大量实施「仅退款」，各家平台跟进16:22 中国电商走入「弯路」：「坚守可能失去市场」、「中国不缺供给」海量激增的商家申诉，如何治理？
19:44 平台甄别用户风险，后台提示商家21:03 疫情后退货率上涨一倍，叠加恶意攻击，商家压力空前22:15 多买、多试、多退，「已是不可逆了」22:52 高风险人群的画像：损失厌恶、黑客爬虫、高频投诉26:56 电商法49条的空白：消费者有不买的权利，商家有没有不卖的权利？27:57 打击维权难：实操成本太高，羊毛党的特征是「小额、高频、大交易」34:09 「店群」：走进一间房间，里面几千台手机37:27 无货源的店铺：干一票就跑，早年还贩卖用户信息电商平台，双边信用的构建：
30:48 双方的互信，是构建消费者信用体系的关键，也是难点32:07 灭黑灰产账号就像「灭蚊」，治标难治本32:50 和网诈一样：动态博弈，攻防之间正在松绑的「仅退款」：
40:46 隐私泄露的恐惧：并不是所有用户都喜欢「仅退款」41:07 生态的分层治理：高评分的店铺首先「松绑」43:13 淘天的「（无条件）仅退款」，享年18个月44:47 政策风向有明确的信号：终止内卷，回归良性产业升级46:33 「一天拦截下 40 万笔恶意订单」46:55 和闲鱼打通：恶意消费者的链路行为可追踪电商平台的治理成本
49:05 「仅退款」是平台转移合规治理成本的一种狡猾方式49:49 设定好奖惩机制是关键：鼓励错误行为会造成失序52:41 中国电商的弯路，会使新目标更清晰加听友群👇
有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
微博：卫诗婕SJ_Jelyne
小红书：诗婕Jane's talk
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这是一款将自己定位成「全球首个通用 AI Agent」的产品。它声称能够完全自主地解决各种需求，并交付工作成果——写程序、筛简历、做网页，甚至几个小时内就能设计一款线上游戏。
但与 Deepseek 不同，Manus 只发放了少量的邀请码，大部分人无法第一时间使用它，这就使得社交媒体上大量用词夸张的褒奖显得空洞、无法验证。人们开始质疑：这款产品，真的有那么厉害吗？
为了解释清楚这个问题，我邀请了在Manus热潮中的明星人物之一：
李国豪，CAMEL- AI 的创始人，国内最快复刻出「Manus」的团队之一，他和团队开发出的AI Agent 框架Camel，目前在全球开源框架中排名第一。作为国内活跃的Agent社区，Camel 社区也见证了众多开发者们在manus热潮中的积极行动。国豪本人也是牛津大学博士后，参与过斯坦福、苏黎世等多家高校的研究项目，可以从技术角度很好地解读Manus。
但这期完整访谈将会稍晚些在新浪出品的一档科技访谈节目中呈现，这一期内容，我录制了一些自己的总结、精华要点以及感悟收获。分享了关于AI Agent 的几个最重要的概念。
本期嘉宾：李国豪 Camel.AI 创始人
本期Shownotes：
01:24 这是第一次录 solo 形式：以第一视角分享学习笔记
Manus 是什么？
03:48 AI Agent 与Chatbot 的本质区别：行动VS语言，与物理世界发生交互04:44 基于大模型的AI Agent：自助规划、执行动作、产生记忆（并自我学习）05:59 2025 ，将会进入一个双线并行的时代
为什么Manus会引发巨大的争议？
06:41 绝对的褒扬VS绝对的否定07:09 Manus让我想起一则跑过的社会新闻——罗尔事件09:38 还原 Manus 爆火过程：为团队高兴之余，也的确有些奇怪的感受11:09 紧俏的「邀请码」、用词夸张的媒体和 Manus 的定位15:11 Manus 实现的「通用」：用 less structure， more intelligence（更少结构，更多智能）实现的涌现16:44 一丝拧巴：定位上扣了超级高帽，但实际没有做好开放产品给公众检验的准备18:38 批评者指出 Manus 与 Deepseek 传播路径的不同19:30 「邀请码」的作用？Manus 产品的真实评价和客观贡献
20:42 「他们的产品能力不错，我觉得比OpenAI的产品力都要好」21:433 小时复刻 Minus 平替版？——复刻版本们和 Manus 的差距在哪？22:44 合伙人张涛：「Manus 没有秘密」24:26 套壳不是原罪，不要拿「套壳」去指责一个应用25:22 创始人肖弘：有关「壳」的价值25:44 就像所有人要感谢 Deepseek 一样，大家也需要感谢 Manus最后一点感悟和分享
27:45 always 热衷于造神和毁神的时代，给技术和创新多一些尊重28:26 「Multi Agent」& 「Single Agent」，Manus 是哪一种？30:04 或许人人皆 leader 的时代马上就要到了加听友群👇
有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
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「我担心，三年之后会有一批优秀的科技企业创始人，会陷入到对赌式回购的漩涡里，出不来。」
这是本期嘉宾JowJow，一名国内某早期基金的投资人，在接受本期访谈时谈到的发自肺腑的担忧。
去年年底，在一个私人聚会上，JowJow 感慨，她投资过的许多创业者，正面临投资者发起回购的挑战，很长一段时间里，她的工作重心已变成协调股东权益、帮助创业者周旋回购，并目睹股东撕逼、胁迫创始人，企业卡奴式续贷……而这些，早已背离她加入行业的初衷。
后来，我约她录制了这一期播客，更系统、详尽、细节地解释了近五年来，资本市场、投资逻辑的变化，以及创业公司在当下和未来，正在或可能面临的风险——
其中，回购是其中最大的雷点之一。
我从2023年开始关注国内创投圈的回购潮，回购，是投资者和创业者之间的一种约定，当特定条件触发时，创业者或公司需要按约定价格回购投资者手中的股权。这项机制发源于美元基金，本意是为了保护投资者的利益。但在2024年，回购在中国，已经上升为一种踩踏式现象。
很多年前，我曾经采访过纪录片导演关锈，她说，创业者是社会的驴子——他们为社会创造创新、经济活力、GDP和就业，却也要承受巨大的压力和高负荷工作。这句话在当下，真是十分应景——在我看来，创业在今天，已经成为一项高危运动。
这是一期非常沉重的节目，或许能够遇见雪崩是如何形成的。个体或许无力改变浪潮，但我们能够更清晰地看见，宏观环境正在发生什么……
本期嘉宾：JowJow （国内某早期基金投资人）（注：应受访者要求，本期节目的嘉宾声音已做变声处理。）
本期Shownotes：04:47 先给结论：过去三年，企业活下来就是胜利，但未来三年，风险有增无减
09:44 近十年来，中国私募变迁09:55 信心时代（2012-2014）：项目估值水涨船高11:07 疯狂时代（2016年始）：项目变贵、估值虚高，明星初创团队初始报价1亿美金13:06 「红酒有vintage year，投资也有vintage year」14:12 两大退出黄金机会：纳斯达克（16、17年） & 中国科创板（2020-2022）16:47 2021，疫情影响下，回购潮初露端倪：「各家机构开始有自己的小九九」17:56 2024的夏天：深创投批量向被投企业发起回购20:29 「钱的属性不一样了」——当市场上的流动资金只剩下国资，会发生什么？23:17 2020开始，美元的流动资金在中国市场上急速变少
25:14 三种退出通道都逐渐淤塞，构成了风投底层逻辑的变化25:56 因为疫情，美元的持币观望从一年变成了更久27:12 2023，国内IPO中断，「美元就不愿意进来了」27:55 海外IPO也增设了重重关卡，「难上加难」30:11 2024，创业公司的董事会沦为「战场」31:17 回购的多米诺骨牌效应、董事会和人性纠葛的「战场」
32:53 个别投资人的花式威胁：TS拒不签字，税务局、工商局举报33:51 有些事一旦做了，「就是恶性循环的开始」34:29 创始人离婚、卖房、变卖资产，极端情形下，创始人处境变得更难35:25 回购本身有效性极低：执行回款率只有6%36:32 市场化基金出于受托者责任，有些姿态型的行为必须做37:30 2024年9月，最高法给出关于回购的指导性意见，客观上引发了链式反应39:21 诉讼优先原则，使得大家竞相发起回购诉讼，唯恐人后回购的恶性影响41:09 2024年8月，启明创投邝子平就回购公开发声43:32 相当一部分创始人不知道自己签过回购条款44:00 有限连带责任的最坏情况是成为老赖45:00 无限连带责任是更恐怖的：「创始人真的可能到家破人亡的地步」46:17 传闻有投资人指使竞争对手向创业公司发起恶意诉讼48:15 1000万元标的额的回购诉讼，成本就在100万元甚至以上49:00 未来预估有13万个项目将陆续面临退出压力49:45 国家鼓励的上市公司并购，实则难度非常大51:44 「12万个回购权待行使，但5000家上市公司怎么够用呢」53:08 上市公司北森收购酷学院，创始人几乎没有拿到什么现金——解套就很好了54:52 把十个人的脚绑在一起：任何一人有异心，风险的概率就急剧上升55:48 供需极不平衡，并购市场凶猛「杀价」（高光开场，黯淡落幕）59:22 整个市场的现金流速在变慢：3个月回款变6个月，9个月回款变成1年01:00:46 0元送股权：企业负债，只求找到「接盘侠」01:01:56 「未来三年，我担心一批优秀的科技创业者会『倒下』」01:02:21 「他们拿了非常多的钱，未来遇到回购潮，该怎么办？」01:02:42 国资不接老股，「国有资产流失」像达摩克利斯之剑悬在头顶01:04:35 恶性现象初现：有机构派出私家侦探，盘点创始人资产，作为谈判抓手资本市场变天：从回购到续贷，创业公司们变成「大卡奴」01:07:12 早期回购的合理性：市场增长期，10%-12%的回购利率其实是相对划算的01:07:58 但在当下，向银行续贷成为最好充实现金流的方式——无抵押下，利率2%-3% 的大笔贷款在过去是不可想象的01:08:48 但续贷带来现金流的风险：连环贷在2024后越来越普遍01:11:01 我的银行朋友：五成以上的企业在续贷时只能先还利息，银行也默认放行01:11:53 创业公司变成了「大卡奴」01:14:08 经历众多回购案例，给到创业者的一些建议：01:14:26 实践中，创始人会更主动去拉拢早期投资人一起对抗回购01:15:05 理性最重要，情绪可能引发更大的冲突Ps.如果收听本节目的您是一名创业者，正在或曾经经历过回购，欢迎添加主理人微信（SJ_Jelyne)沟通交流（添加请备注职务身份和诉求）～或可引荐本期嘉宾提供更多帮助。
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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
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农历蛇年春节前，有关医疗改革中的药品集采制度在各大互联网平台上被热议——来自上海瑞金医院的普外科主任郑民华在接受财新采访时，用——
「麻药不睡、血压不降、泻药不泻」来形容集采药的药效不稳。
就在几天前，医保药监局首次回应了这一说法，这条新闻再次登上微博热搜。
我在热搜当天邀请了某三甲医院的主治医师S医生，录制了这一期播客。
这期内容不仅包含着一线医生在临床中所遇到的各类集采药品、器材、报销制度的实践挑战，也涉及过去医疗产业链中的商业生态是如何被彻底打破，而这一切，对于普通公民而言，意味着哪些权利的获得与丧失。
2019年，香港上映了一部以医疗改革为题材的电视剧《白色强人》（推荐大家观看）——这部医改剧的核心主题词是角力与平衡：一场改革中，各方利益纠缠、博弈，剧中构建了两个医生角色。
一个是绝对的正面角色唐明，身为医生，一心捍卫公立医疗的公益性，反对私有化改革；
另一个是亦正亦邪的「伪反派」医生 YT，心怀一定的政治野心，推动改革的背后亦有私心；
两个角色实际上是理想化与现实派的缩影与缠斗。
正如我们今天所聊到的医改话题，改革没有满分答卷，但处处充斥着两难，矛盾的表面张力，是不同利益之间的博弈，但实际上，是不同价值观之间的碰撞——这部剧最后给出的是一个理想化的结局，即，两位角色的不同价值观最终殊途同归，共同指向医者仁心。
我想，这也是面对这类沉重话题时，艺术创作者所能作出的最原始的呼吁。
与 S 医生的这期访谈，令我感触最深的有几点：
1.中国的中产缴纳着高昂的税，但在未来会被不断挤压生存空间——这次医改最直观的体现就是医疗服务的两极分化：在集采制下，医疗会进一步普惠，这对贫穷的底层人群的确是福音，能够解决有医疗和没医疗的问题；富人自不必说，从来他们也不会选择公立医疗，改变也不大。但中产们在公立医院所能获得的医疗服务，在不远的将来将会大打折扣。
2.医改和集采制度，已经彻底摧毁了原本的医疗产业链生态和供给间的平衡——这也是为什么《商业漫谈Jane's talk》这档栏目会涉及这个民生社会话题。公共利益空间的背后，也需要靠商业系统和生态去支持，而今日旧的秩序被打破，新的秩序尚未建立（或者不知能否建立），药品集采本质上是一种医药采购界的拼多多化。如何去理解这拼多多化，要去理解硬币的两面，情绪本身不起作用。
3.生态是一个重要的关键词。在今天的医疗场景内，年轻医生将会面临非常多挑战——医术的含金量本身就体现在丰富病例和场景的实操，而现有的医改体制会彻底改变这一点。
有关本期节目的更多思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」前往文章👉《和三甲医院聊了聊集采这件事》。
本期嘉宾：S 医生（北京某三甲医院主治医生 ）
（注：为保护 S 医生，播客中的音频经过变声处理。）
本期Shownotes：前情-03:56 上海政协委员批集采药：「麻药不睡，血压不降，泻药不泻」
05:14 本轮医改共分为三大部分：集采、DRG & DIP制度、医生的年薪制
08:45 现在全国的医改都是以三明医改为原型
10:20 过去「以药养医」，的确存在过度医疗
12:20 医改的磨合期将会非常漫长
1. 什么是集采？医疗体制改革的拼多多化？
13:56 集采招标现场，中标公司疯狂压价——「压得我目瞪口呆」15:47 以前骨科一块钢板两万，也是买器械商服务的钱——他们会手术跟床协助和指导17:44 因为利润太低，许多进口耗材商已经放弃招标了18:44 现有情况下，年轻医生挑战很大19:48 上述原因导致手术排期变久21:01 医改的双刃剑：A面医疗普惠，B面质量下降21:33 的确存在麻药不立刻起效、效果时长变短23:00 手术耗材国产钢板，可能会有螺丝屑2. 原研药、仿制药和国产仿制药
24:53 原研药的专利期的保护，是为了让创新可持续26:00 仿制药也不容易，工序、流程、细节、辅料都还得自己探索26:49 集采药中的大部分都是仿制药，仿制药相比原研药，确实普遍效果差一些29:16 集采药的确实现了医疗普惠，蓝领、农民将大大受益30:54 动的是中产的利益：以后公立医院的医疗服务水准将会大大降低31:34 目前集采药里还有进口药，但进口厂商可能被逐渐熬走32:25 一些长期病患的利益也会受损3. DRG 和 DIP 制度是什么，有什么影响？
36:17 DIP：根据不同病种将报销上限打包，「假设阑尾炎手术的上限就是1000元」38:00 DIP下，医院治疗病人可能亏钱，导致一些疑难病患容易被拒收39:00 医德高尚的医生收了病人，就自己遭殃40:36 制度变化频繁，医院的动作也相应变化42:15 完全按照治病的原则救治，可能会混不下去44:01 超 DRG 的病人往往是特殊病人，收了就赔钱，不收良心过不去46:21 频繁爆出医院倒闭的消息，一些三甲医院也亏钱4. 以后会越来越少人当医生吗？47:20 住院医师15万年薪——医生变成收入性价比极低的职业，付出与回报不成正比48:34 「灰色收入没了」50:08 年薪制后，可能会有更多公立医院医生跳槽到私立医院52:52 工作10年，S医生在不久的将来年薪可能变成20万——「可能只能回老家了」53:29 「我本心当然想做个好医生，但临床上非医疗的问题，让我痛苦」54:29 「我不愿意别人叫我『白衣天使』，我也只是个普通人」加听友群👇
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刚刚过去的春节无论对于中国还是美国的 AI 界而言，都极不平静。
来自中国的大模型Deepseek- R1以奇袭的方式震惊了世界——在美国对华「算力卡脖子」的背景下，来自中国的团队以更少算力实现了更优异的模型，Deepseek- R1，在个别维度性能甚至超越了OpenAI的O1。
这一事件震惊了西方。在美国社交平台，围绕Deepseek 的讨论甚至比在中国更多。除了认可和赞叹，一种更大的压力、威胁感和紧迫感笼罩着全美政界和科技界。
1月31日，硅谷 AI 头部公司 Anthropic 的CEO Dario在社交平台X 上专门发表了一篇长达万字的长文，其中核心观点围绕：此前美国试图用芯片算力拖住中国 AI 发展的步伐，这一举措非常必要且紧迫。
这类声音极具代表性。这类观点之上，美国国内迅速发展出一种更强的管制声音：之所以有Deepseek 的出现，不是防得无效，而是防得不够。
就在中国社交网络里几乎一边倒地狂欢来自 Deepseek 的「中国式胜利」时，人们忽略了（或者还未察觉到），
一场更大风暴即将到来。
我在春节期间联系了长期专注于出口管制领域的法律专家洪佳杨，在他看来，Deepseek 的爆火可能在世界范围内掀开了一个全新章节——在未来，围绕 AI 领域，美国将针对中国展开更全面、更严厉、更细节的出口管制。
这期播客详细地梳理了美国对中国人工智能实行出口管制的历史，并细致地分析了接下来美国对华AI出口管制的一些政策细节，针对这些趋势，洪律师也给出了精彩的解读和分析……（微信文字版欢迎前往公众号文章👉《Deepseek，美国算力霸权和另一个「禁酒令」时代的开始》）
本期嘉宾：洪佳杨 （美国纽约州执业律师，北京清律律师事务所纽约分所顾问（Of-counsel），主要从事包括出口管制及经济制裁在内的国际贸易合规领域）
本期Shownotes：
一个预言：Deepseek 春节爆火，将引发更严重的 AI 出口管制05:06 什么是出口管制（EAR）？美国对华技术管制简史
07:24 过去EAR主要集中于集成电路领域，即半导体产业链07:381.0时代：特朗普第一任期内，对华为展开制裁08:012.0时代：拜登分别于2022、2023、2024，三次更新了出口管制政策详细发展：2022年，卡 A100 和 H100；2023年，卡A800 和 H800。2024年，卡高宽带存储芯片HBM。2025年1月，拜登离任前，限制中国芯片设计商到台积电和三星等集成电路代工厂去流片。11:56 误伤无辜：币圈矿机也被出口管制政策「扫射」12:43 「把鱼塘里的每一条鱼都捞起来翻一遍」2025 年 1月13日，人类历史上首个 AI 出口管制规则出台
14:11 手段一：卡算力，把世界上的国家分成三类待遇
14:39 盟友国待遇：不限制对其芯片出口15:41 中立国待遇：GPU 年配额上限5万块，可「勾兑」申请更多18:12 第三类禁运国待遇：购买美国限制GPU需向商务部申请，但原则是假定拒绝18:54 通过出口管制，监控全球的 AI 发展状态
19:49 手段二：对模型权重进行出口管制
21:00 超过 10 的 26 次方计算操作出的闭源模型，都是受美国出口管制的21:18 赋予美国云端服务商更多审查合规义务22:08 英伟达和甲骨文表示强烈的反对：这是严重越权的制裁行为22:58 美国国内对于新规反应的三种派系（管制派、扩散派、中间派）
25:24 中间派的隐忧：光靠政府立法和执法无法围堵中国AI，美国在世界范围内需要更多盟友26:32 美国国内对于 deepseek 的讨论，比中国还要多
27:33 没有任何证据表明Deepseek 训练模型过程的不合规，但仍然遭到了美国的攻击28:05「他怎么能考99分，他一定是作弊了」28:55 一类声音指控 Deepseek 蒸馏 OpenAI 的大模型，是侵犯美国知识产权——「美国议员既不懂法，也不懂技术，他们只想找到一个理由」AI 出口管制升级的行动：
21:21 措施一：升级芯片管制，H20 很可能会被纳入管制范围34:34 措施二：可能出台政策禁止模型蒸馏44:02 措施三：通过 ICTS （信息与通信技术安全）制度对Deepseek 发起国家安全审查46:42 措施四：鹰派议员霍利，刚刚提交了《中美人工智能脱钩法案》47:36 措施五：落地反向投资审查制度，限制美国对华 AI 投资出口管制政策的争议中，美国立法问题凸显：50:42 美国立法会出现大量重复提案，多数时候只是为了向选民交代52:10 大多数法案留在了垃圾桶里，「它们最大的作用是浪费了众议院的打印纸」59:27 立法的门槛越来越低，提交法案「像对媒体投稿」01:00:53 美中战略竞争特设委员会，提交法案「以天为单位」01:01:30 法案内容令人大开眼界：上至提升关税，下至禁止芭蕾舞演出01:02:58 宣扬仇恨中国，「只有创造一个敌人，才能解释这一切」接下来，AI 出口管制的发展趋势：53:37 算力限制仍会升级，就像上世纪20年代的美国「禁酒令」57:30 「而正是源源不断的私酒的输入，最终导致『禁酒令』的破产」58:15 「生命自寻出路」：卡脖子后，中国芯片的发展01:04:25 一个律师的观点：「只有通过司法审查立法的方式，才能让美国痛」01:08:36 「美国的执法能力越来越强了」01:09:14 有关「国运」这个词被重提：美苏争霸冷战的回顾01:10:10 要跳出猫鼠游戏的框架，秉承技术中立，避免落人口舌加听友群👇：
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父亲是农村里专为白事演奏的唢呐匠人。他用温暖诙谐的方式讲述父亲的职业——
「我爸是玩…玩音乐的。」
相亲对象问他，是那种 live house 吗？
他答，「不是，是 dead house（送别演出）。」「他这个不太适合线上，平时接触的都是一些 underground（地下）。」
他叫南瓜。
现实生活中，南瓜既是一名外卖骑手，也是一名逐梦的脱口秀演员。2024年的夏天，南瓜参加了脱口秀综艺《喜剧之王·单口季》并冲刺到全国12强，节目里，他用地狱式的笑话描绘他的家乡、亲子关系和作为骑手的职业生活，风格里藏着一种憨厚和淡淡的疯感，十分讨喜。
我在2024年的夏天观看节目时被南瓜打动。节目播出后，我想办法找到了他的联系方式，去年秋天，我们在上海录制了这一期播客。
原本我想和南瓜好好聊聊骑手这个群体，以及与之相关的公共表达——我好奇脱口秀如何能够更好地包裹公共议题、边缘人群和底层命运。但很快我放弃了这个执着，南瓜是一名骑手，但也是一名有梦的脱口秀演员，一个全力迎接着明天的年轻人。
我们聊了他是如何从陕西宝鸡到西安、再到上海，直至走向全国的舞台。也聊了聊骑手这个群体，以及喜剧的表现和创作。他说，希望大家记住他的乐观、韧性。
在农历新春，让我们一起聆听一个个体，具体而微的、真实的努力。希望大家在新的一年，有梦，有远方。
本期嘉宾：南瓜 （脱口秀演员、外卖骑手；小红书👉南瓜脱口秀）
本期Shownotes：03:50 南瓜自我介绍：从西安外卖员到脱口秀演员
04:17 我擅长阿Q式的自我欺骗：「很多得不到的，只能换种方式自我消化了」
06:24 半月板损伤，「差一级我就能领残疾证了」
07:49 「脱口秀这个饭碗我得给自己留着」
10:00 被李诞选中，入选笑果训练营——人生中没有那么兴奋过
13:27 讲述一件事的前提是你拥有对它的看法
14:39 我现在还处理不好观点，未必能准确的表达，还需要时间
16:50 初遇脱口秀：「死灰的心复燃了，一束光照在我的身上」
19:27 「那是全中国脱口秀热情最高涨的时候」「现在很难了」
21:28 破釜沉舟来上海：我现在很怀念那段时光
23:22 脱口秀大会第五季：南瓜一轮游被淘汰，周迅和那英没有拍灯，网友怒评明星无法共情底层生活
25:40 送外卖的题材，在大都市效果更为冷淡
26:01 「小人物的生活很有意思，但小人物的局限也就在这了」
26:49 底层互害：保安管外卖员叫「电瓶车」，外卖员回击保安「对讲机」
28:05 疫情期间我的骑手同事睡桥洞，我的职业病是眼睛发炎畏光
29:09 《逆行人生》把我看哭，见过把自己命都搭上的外卖员
30:17 「我已经是大幸运了」
31:44 和脱口秀演员黑灯的友情：「他说他看不见，我说我送外卖」
33:21 做骑手就会晒黑、变老、变胖，但是每天能有即时满足感
34:35 马伊琍问我还会回去送外卖吗？我没有说出心里的答案：我要把脱口秀牢牢抓住
35:40 死上开放麦，没有朋友，我是西安上脱口秀最多的演员
36:52 「你只要想做好一件事，努力，大概率会看到结果的」
38:11 00后小伙自嘲像中年人：「讲恋爱段子会不会太油腻了」
41:49 打招呼对方不理你：曾经为此沮丧，现在坚持插话到对方理我为止
43:03 我知道「示弱」是有用的
46:24 尊严无价？3月咋暖还寒，我跳入水中游泳，「挣」到80元钱
47:39 我跳下去了，同伴们也跳下去了，最后大家玩得很开心
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11Labs、Final Round、小猫补光灯、AI Mirror、Remini……
2024年，层出不穷的 AI 新应用，有哪些值得关注？
去年年底在深圳，我在一个 AI 闭门会上认识了本期嘉宾 Eva，Eva 目前在一家超级大厂内，负责一款头部 AI 产品的全球增长；过去两年，它始终在生成式 AI 应用的一线，既需要保持对国际上 AI 产品动向的关注，又实操了多款产品的增长，业余时间也辅导了一批 AI 创业者完成产品的从 0 到 1。
2024年底，我们在深圳录制了这一期播客，这期也更像是我日常学习过程的一种开源——我们一起盘点了 2024 年，那些火爆海内外的 AI 产品，及其背后的增长秘籍。Eva 也分享了一系列打造 AI 应用的 knowhow。
PS. 录制当时没有聊到 Cursor 很遗憾（Eva 主要关注图像视频编辑类AI），事实上，要盘点 2024 最重要的 AI 应用，Cursor 实现的编程自由绝对是一个里程碑，个人认为这也将深刻影响今年的AI应用爆发。
本期节目聊到了许多 AI 新产品，即便不是从业者，这些表现优异的 AI 产品也值得了解，希望本期内容对大家有所助益～
本期嘉宾： Eva （国内某大厂头部 AI 产品全球增长负责人，「AI 增长观察室」主播）
本期Shownotes：大模型浪潮回顾00:02:56 初次触电：我和老公吵架，做了一个 AI 吵架评理师！00:05:35 报名 AI 创业比赛：思考什么样的语言是值钱的00:08:41 一句话总结大模型 2023：拿着锤子找钉子00:09:51 大模型 2024 : 图像视频类应用井喷要做出大模型的super app，大厂内部如何进行战略判断？00:10:33 大厂的产研的确是优势，但创业公司可能离需求更近，单点投入更多00:11:42 大厂的战略部是结果先行，优先筛选高增长的赛道增长表现优越的AI产品，到底做对了哪些事情？00:14:09 三点关键：1.选择增长的赛道 2.多模态 3.高付费率00:16:14 潜力刚需的应用场景——AI 面试（Final Round）、AI 写论文（Hix AI）00:17:08 千万 ARR，如果付费率是10%，只需要20万用户就够了！00:18:01 这20万用户还可以换个需求，再做一遍！00:19:10 Canva 发现：ARR / MaU，与一个市场的 GDP 有强正相关00:20:31 AI 产品第一天就收费，是不得已而为之！产品从 0 到 1 跑出来，靠的是什么？00:22:03 最关键的是市场敏锐度和用户洞察洞察00:22:16 「降低自己 ego 的创始人是有优势的」00:23:39 创业公司相赢，要找 top 级别的人才，人才可以拼盘00:24:36 模型应用，算法仍是稀缺资源如何做到敏锐的用户需求洞察？00:25:44 看社媒找需求，小猫补光灯就诞生了00:27:22 海外增长相对容易，Product Hunt 这类社区是现成的冷启动土壤AI 应用类初创公司从 0 到 1，有哪些常见的坑？00:31:31 没有算好账，可能陷入产品的虚假繁荣00:33:03 「AI 陪伴，不搞黄色的话，就是付费率极低的赛道」00:37:05 「生成是很费卡的」，运营、人力、服务器、算力都要算好账00:39:27 切忌完美主义：AI 产品需要尽早的市场反馈明星产品解析：做对哪些动作会带来好的增长？00:41:48 增长是确定核心用户群，并广泛取得他们的注意00:42:08 11Labs：通过把音色做透，B端C端用户两手抓00:44:47 靠蹭 Sora 的热点，圈住第一波用户00:37:09 用 AI 与死去的亲人拥抱：创作要找到与用户共鸣的点一些初步的 knowhow：00:49:37 如果做B端收入，C 转 B 可以是更低成本的获客方式
00:51:11 Kimi 的甄嬛传营销、和通义千问的全民舞王
00:58:29 万兴系值得入局创业者借鉴：先看涨的需求
01:01:54 冷启动后的下一步：更多关注搭建增长飞轮的基础体系，而非跟随热点去冲瞬时流量
01:06:10 进入生意型创业：「你不需要融资千万」
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这是2025年的第一期节目，内容还是有关大模型这股技术浪潮——生成式AI，这项在未来可能从根本上改变我们的生产、消费方式的技术，在2024 年经历了怎样的探索和实践？2025又会有哪些发展趋势？
我相信，这个议题仍将会是2025年，中国乃至全球科技商业领域里，最重要的叙事之一。
本期节目的含金量很高，三位嘉宾分别来自三家大模型领军企业，他们分别是：来自快手的、做出了去年爆火的可灵AI的负责人李杨；以及全球范围内，继Sora之后第一家发布长视频生成模型Veedo 的生数科技投融资负责人樊家瑞；还有来自智谱科技的战略总监李子玄。
本期节目录制于2024年12月，AI 产品榜的大会现场。
（图中从左到右分别是：张海庚、卫诗婕、樊家瑞、李阳、李子玄）
本期嘉宾：生数科技投融资负责人 樊家睿
智谱 产品战略总监 李子玄
快手 大模型产运负责人 李杨
大厂产品经理、「张无常」 张海庚
本期Shownotes：关键词总结2024：04:49 从狂飙到理性，大模型的202405:12 关键词总结2024: 以终为始——更细分化的卷，perplexity 很值得参考07:03 从多模态开始，国产自研大模型不再「跟随」美国，故事不在彼岸，而在此岸了08:17 快手眼中的大模型2024: 回归理性08:45 多模态视觉模型的迭代演进要比语言模型更快过去一年，发现了哪些高价值的应用场景？
10:49 智谱清言和 AutoGLM，场景和需求还未被充分定义13:38 生数科技过去一年看到的三类场景快手做AI的思路：「我们一直走的是务实道路」
15:29 快手低调训大模型，内部设定的几个目标16:20 AI 应用的方向：升级理解，做好互动，探索生成16:30 快手通过大模型获得哪些收益？18:32 超卷团队和两大原则：learning from users & learning from acting大厂VS 创业公司，AI 应用super app 的机遇会花落谁家？
21:02 组织的韧性和聚焦很重要，重视目标的唯一性22:27 「去年开始做的时候，我们是有些悲观的」23:35 可灵AI 重振了快手的士气24:17 弯道超车就是在细分场景上做到行业最优27:52 商业化，快速的商业化30:52 创业公司拼的是技术认知，和产品最终形态的预判33:51 「今天的模型还没有把真正的个性化和差异化做出来」35:47 创业公司要想好，要吃哪一块蛋糕未来应用会越来越少吗？
37:02 大型APP会越来越多，但是开发者创造的小应用也会越来越多38:19 海外的用户其实不喜欢大而全的产品39:52 生数科技的发展脉络和产品思路41:03 贴着行业标杆客户，打造全新的工作流43:25 生数科技：「感谢 Sora 的及时发布，让我们拿到了更多资源」
46:20 左手B端，右手C端，智谱如何选择做什么、不做什么？先做什么、后做什么？
47:47 谈模型降价：不是B端的钱不好挣了，而是没有找到足够多的方式运用tokens49:34 最重要是体验和口碑，做好用户分层预判大模型的2025:52:20 回到关键用户和关键场景，技术和产品上要补怎样的功？57:24 明年，应用有可能做到百花齐放59:20 思考你的核心竞争力是什么01:00:29 考虑更广泛的替代解决方案，「把人性的复杂也纳入考量」01:01:37 多模态的融合会是一个趋势01:02:05 多模态的高效和通用————————
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当代年轻人一边加班，一边在深夜偷偷买保险。
第一次看见这个调研结论时，我吃了一惊。不久前，支付宝联合脉脉平台调研了 2009 名职场人，发布了一份与职场健康相关的报告，其中写道，通过端内观察，年轻人不约而同在晚10点之后，在支付宝上查询并购买健康保险——大量用户甚至不止购买了一份。
年轻人加班熬夜越凶，保险就买得越多。这份保险热背后，还隐藏着大量的职场真相和时代焦虑。
这是一个心酸的话题，但也是一期实用的话题。当我们身处一个不确定性增强的时代，如何在职场中保护自己？如何为自己科学配置风险保障？更重要的，我们该如何用一种更健康的姿态，迎接我们的工作与生活？
本期嘉宾： 叶文添、张洁（支付宝蚂蚁保业务负责人）本期 Shownotes：02:43 「嘴硬心软」：年轻人在晚10点后偷偷买保险
07:24 收入越高，体检越频，「体检完了就去买保险」
09:03 「年收入超 30 万，结节率飙升」
09:54 为什么年收入 30 万是道坎？
12:58 经济发展的副产品：过早到来的脱发和结节
14:18 中年危机提前了？30 岁成为一个卡点
15:22 59 岁才进入中年期，「30 岁正是黄金时代！」
16:10 脆皮的流行，年轻人的有声反抗
16:57 「我是我们部门最快乐的人」
18:44 「卷王没有未来」：不要用错了方式努力
20:28 延迟退休带来的焦虑：超五成年轻人担心自己无法工作到退休
22:57 健康险在中国，年底销售额将突破万亿
23:40 医疗险？重疾险？——保险分成哪几类？如何科学配置？
29:51 保险不是买过就行，选择期限很重要
32:20 低价格、高杠杆：蚂蚁保如何做到保险普惠？
33:22 宠物险：用支付宝的 AI 技术读小狗鼻纹，宠物看病不愁啦！
34:47 电诈险：老人和大学生，为两大重灾群体护航
36:53 买完保险忘了？用支付宝支付医药，自动弹窗跳出理赔入口
41:32 「互联网+」，究竟怎么加？
45:05 从「赏月险」，退回到最核心、务实的保障
47:50 8 年的漫长科普：对抗幸存者偏差
51:30 买黄金、租车、租无人机：支付宝如何捕捉年轻一代的思潮趋势
53:58 实用话题收尾：保险怎么买？两位嘉宾各自配置了哪些？
56:08 乳腺癌晚期的同事：「公司的医疗险是她唯一的救命稻草」
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「这一次，狼真的来了。」张宇昕对我说。
1999 年加入华为的张宇昕，至今担任华为云 CTO 已有七个年头。从一名基层软件开发工程师做起，先后经历了互联网和移动互联网浪潮（过程中创立了欧拉部），而这一次，他确定，生成式 AI 的技术浪潮，真的与以往不同。
「这一波人工智能让大家看到了泛化与通用——通用就是大家都能用。」
「AI 从一个局部真理，走向了人人都信。」
「人工智能浪潮来临后，没有一个企业说我不用人工智能。」
不过，冰冷的现实是，人们对于技术的畅想无限，而落地时却进展缓慢——这是大模型浪潮迄今经历的，从热情高昂，到冷静务实的 600 多天。
昂贵、使用门槛高、技术仍存在局限，是大模型难以进入现象级应用的真相。
因此，放眼中外，云厂商成为大模型剧目中的绝对主角。他们既是辅导员——帮助一批企业率先用上大模型，过程中也售卖出自己的算力、基础设施和服务；同时也是攒局者——凭借对产业上下游的连接，先实现技术最大面积地应用，并充分观察、统筹、整合，再让产品反向牵引技术进步。
而中国的众多云厂商中，只有华为云，坚定地选择了难度最大的「AI for industry」——要将大模型率先应用于工业领域。
如果将华为视作一扇窗口，便能窥见千行百业在这次新技术浪潮下的众生相——
产业里的热情和焦虑都是空前的。在此情绪之下，一批巨无霸工业龙头，已经率先踏上大模型应用的牌桌，因为只有它们——拥有足够的财力和数据积累，有资格当「第一批吃螃蟹的人」。
一周前，我在海南，创原会技术峰会的现场，目睹了这些令人称奇的先进案例：在生产精煤、炼钢、水泥制造、医药开发与研制、疾病预测等等重要的场景里，贴着行业训出的大模型，能极大地提升这些场景的计算效率——在原本高危、高成本、高精度的作业场景里，大模型能够实现加速计算。举一个通俗例子，过去，做一次气象预报需要几千台高档的服务器，并运算上半天。现在，仅用一张卡，10 秒钟就能出结果。
看起来，第一批吃螃蟹的企业已经尝到了甜头：通过加速计算，行业能够极大地缩短生产周期（原本需要研发十年的药物可能缩短到月、甚至天）、减少生产过程中的冗余（炼错一炉钢可能产生几十吨的废料），从而达到惊人的效益提升——在山东，仅一个矿井，在大模型的加持下，一年的产煤量能够提升 2000 多吨。
那天，我身边的与会人士西装革履，他们大多来自传统行业——但会颠覆你认为它「传统」的刻板印象。因为，在生成式 AI 的浪潮下，居然是中国工业界，现象级地、率先涌现出一批大模型应用的小闭环。
我在创原会现场，专访了华为云的 CTO 张宇昕先生。我们谈到了新的人工智能浪潮下，中国产业里的集体性焦虑及其对策，以及华为对于AI Native的思考。
企业用上、用好大模型的方式是什么？这项技术在哪些行业已经率先落地，具体如何应用？华为所倡导的大模型to B 路线，如何理解？有关这些关键问题，以及大量华为的内部视角，都蕴藏在这次高密度的访谈之中。
本期文字访谈也已经上线我的公众号《卫诗婕 商业漫谈》，欢迎大家搜索阅读。
本期嘉宾：华为云CTO 张宇昕
本期 Shownotes：
03:30 华为云CTO张宇昕：1999年加入华为，历经三波技术浪潮
06:02 华为云的大模型战略，「AI for industry（工业级 AI）」
06:22 中国是 AI 发展的黑土地？
07:04 热情、恐惧、大模型焦虑？——中国企业的众生相
09:48 这波技术浪潮与过往有何不同？
13:52 「这一次，真的是狼来了！
14:24 戳破幻想：人不会的，不要指望大模型会
16:25 无论中美，云厂商都是大模型的做局者，为什么？
17:40 大模型如何改变了云：服务层、模型表达和数据价值
21:05 过去云厂商就像水电煤气，缺它不可，但不会为它支付高溢价
21:36 过去一年，云厂商经历了怎样的竞争？
23:29 华为云的独特优势：算力，国产替代，和软硬协同
26:34 当下的大模型：成本还是太高、效率还是太低
28:17 30+行业，上千个客户，第一批吃螃蟹的客户已经开始赚钱
29:05 把大模型拉下神坛？
29:56 华为不刷榜？通识不解决企业的关键问题，要靠专业专长的know-how
32:55 专业数据训得越多，泛化性就会影响，一味追求通识的指标是个浪费
33:47 就像小学生教多了消化不了，当前大模型的算力效率局限
34:29 大模型客户都是巨无霸？只有大企业有可供大模型训练的数据
36:44 「我们号召行业共建开放数据集：你之优势，能补我之不足」
38:14 把「小」的大模型做好，会是一种趋势吗？
40:26 企业如何选择大模型：专业能力、多模态的组合，以及尺寸
42:31 小参数，但是精度好的大模型，未来企业会不断追求
42:51 华为发现了哪些高价值的 AI 场景？
43:03 用大模型挖煤：一个矿井，年产增加2000多吨
44:46 用大模型炼钢：一炉钢60吨的试错成本，省了
45:50 华为内部的武功秘籍：十六字真言是什么？
48:53 「方向偏了」，「目标低了」
51:16 从云原生到 AI 原生，华为如何理解 AI Native？
51:58 AI Native 的四步实践路径
55:54 现有产品还是先有模型？技术与产品的伴生之道
57:15 「我们如果走美国的道路，不一定能成功」
59:01 中美的大模型差距，需要产学协同，才能进行全栈竞争
（👆图为中美不同技术层的对位企业对比。）
（👆云与AI，生态的三角和倒三角。）
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半个月前，我在电脑上打开一则视频：一位盲人用一个运动相机记录下他与自己第一任导盲犬的告别。
视频里，一只奶白色的拉布拉多躺在殡葬美容台上，双目紧闭。它的主人用双手握住它的两只爪子，轻声与它告别。
这位主人、即视频的创作者，就是本期《商业漫谈》的嘉宾，么传锡老师。
这是一位盲人，选择拿起相机，记录下自己与导盲犬的生活，希望为整个视障群体发声的故事。真正走进么传锡的故事就不难发现，视障人群有着与你我同样的需求，只是社会大众此前存在诸多误解。
我始终关注少数群体的处境，以及这些处境的改善，更加关注科技与商业，会如何推动这一进程。本期节目，即是围绕这两个命题展开。（这个故事的文字版，也已经登陆我的公众号「商业漫谈」，欢迎前往阅读）
PS. 感谢影石 Insta 360 对本期节目的赞助。 作为首个在运动相机中融入无障碍功能的企业，影石不仅招募了一批视障人士作为相机体验官，其旗下的 Think bold 基金更支持了一批视障博主进行视频创作，其中就包括本期嘉宾么传锡。
这次么传锡拍摄所用的运动相机，即是融入了无障碍功能的影石全景相机 X4 和运动相机 Ace Pro2——当相机挂在脖子（或者可以以磁吸方式安在帽子、衣服等任何地方），其广角镜头能够模拟人眼的取景，呈现出第一视角的拍摄，语音控制的功能也能令盲人解放出双手，更安全和便捷地使用盲杖或导盲犬。
在上一家科技媒体任职时，我曾经做过一个名叫「心科技」的科技报道系列——关注科技向善，以及技术如何帮助少数群体更进一步。那几年，我和同事们采访过谷歌首席无障碍设计师、盲人程序员和创业者、以及大厂如何运用前沿技术做出了一系列公益尝试……
但这将是一个极其漫长的进程，且进度缓慢。这次出发去深圳之前，我在飞机上搜寻无障碍化的相关播客，绝大多数的播放量都在百位数以下，唯一较受关注的一期，是梁文道在《八分》中聊导盲犬。
也感谢梁文道。我愿加入这个西西弗斯式的进程。
准备好了吗？如果你愿意听完么传锡的故事，就不难发现，我们此前对残障人士的假设八成都是错的。
我们都一样。都想记录世界的多彩。也都有权追求生活的自主性。更有权，融入到整个社会的公共生活之中。
让我们一起呼吁一个无障碍化更普及的社会～
本期嘉宾：么传锡（ 视障调律师、视频博主、创业者 ）
本期Shownotes：02:53 谁说盲人只能做按摩？成为一名盲人钢琴调音师
05:32 小的时候还有光感，全盲以后也跟着小伙伴们骑车
09:33 「大家对于盲人的理解还是太片面了」
11:11 人们惧怕黑暗到底是在惧怕什么？
12:47 一条名为奥斯卡的导盲犬，登场
15:07 「导盲犬不让进！」——无障碍建设道阻且长
18:25 许多正常的待遇是要靠抗争得来
21:28 在国外带导盲犬坐飞机流程很简化，「在中国得把你扒个底儿掉」
23:04 奥斯卡病了
25:51 小狗一生的四次别离
32:44 「握住奥斯卡的手，它跟我服务的五年，全都闪现在我的脑海」
34:22 曾经非常抗拒影像和短视频，不想消费盲人的一切
36:53 「奥斯卡走的那一刻，我意识到，给它留下的影像太少了」
37:12 用影石的运动相机记录下这一切：原来记录的感觉这么好
39:03 把相机挂在胸前，就解放出了双手
40:27 影石招募了一批视障人士担任相机体验官：「记录本身能让我走出去」
42:06 有了运动相机以后，带着导盲犬「糖球」去看海
45:21 导盲犬的「四不一问」原则：希望更多人能够接纳它们
46:22 带导盲犬进音乐厅：「我不要任何特殊对待」
50:08 中国有1700多万名盲人，但是他们没有被「看见」
50:48 中国是铺设盲道最长、最密的国家，一个魔幻现实主义讽刺
52:20 常常梦到骑自行车、开汽车：「我太渴望自由了」
52:40 「相信科技会（让我们的生活」越来越好」
彩蛋🎉：
这期节目，诗婕浏览了大量盲人博主自己拍摄、剪辑的精彩视频，这些视频都是由影石Think Bold 基金赞助支持的，也分享给大家～
（B站up主夏果，挑战盲人开卡丁车成功👆，目前，用影石相机拍摄的视频已经上传其主页）
（B站视障up主诺子喵呜的出行视频）
（么传锡用运动相机记录的第一视角👆）
（在深圳么老师家，我和他的新任导盲犬「糖球」～👆）
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这期节目专门献给对 TikTok 和全球化大命题感兴趣的朋友们。
自 TikTok 在美受到挑战以来，多任总统、国会和各地州政府对它掀起了一轮又一轮的攻击，这波攻击随着几天前，美国华盛顿特区巡回上诉法院对TikTok案的判决公布，而进入到一个新的高潮。
当地时间2024年12月6日晚，上述法院宣判，字节跳动和TikTok完全败诉。此前由美国国会旋风通过的、旨在逼迫TikTok出售、否则将其封禁的法案被判为合宪。TikTok 需要在2025年1月19日前完成剥离，否则，其服务供应商将可能遭受高达8,500亿美元的罚款。
这项法案是如何通过的？庭审中有哪些细节值得关注？特朗普声称会救 TikTok，会是 TikTok 接下来的希望吗？为什么包括 Temu 在内的一系列华人企业都将嗅到紧迫的味道？
为了给出专业的视角，我邀请了美国加州/纽约州/德州的执业律师黄敏达，一起揭秘TT案中，一系列值得玩味的细节。
这期节目共分两次录制，第一次是在11月末，判决公布之前，黄律师的预测基本与判决结果完全一致；第二次是在12月9日，TikTok判决公布的三天后，我们一起就着判决书，对了对答案。
有关 TikTok 在美的命运，我曾在今年4月撰写的文章《TikTok，全球化的泥泞之路》中有过详细梳理，有关本期最新内容，我也撰写了文章《TikTok 败诉，全球化的艰难一章才刚刚翻开》，欢迎大家搜索阅读。
对了，这是一期信息密度极大的播客，其中蕴涵了大量美国的底层逻辑、国际局势的判断和全球化挑战的微观分析，希望能够帮助听友们扩充视角。
本期嘉宾：黄敏达 中国执业律师、美国纽约州、加州、德州执业律师（公众号：敏大是一只柯基）
本期 Shownotes：此项封禁 TikTok 的法案究竟是如何通过的？04:27 第一次被禁：特朗普签署行政令，TikTok 和 Wechat 同时面临危机05:33 拜登卷土重来：用更为缜密的立法，决心要将TikTok 禁掉07:01 三权分立的体制中，立法权是最高权力09:22 共和党典型声音：TikTok 毒害青少年16:57 今年4月，最新法案被旋风通过：TikTok 是被与其它重要法案（如援助乌克兰和以色列）捆绑在一起，旋风通过了17:41 法案的投票在周六晚上，「显然有政治力量在推动」20:03 案件审理是在二级法院：有心人希望审理的过程越快越好这项法案是如何打击 TikTok 的？11:52 所谓「封禁（ban）」：针对的不是TikTok，而是上下游的服务供应商13:57 每名用户 5000 美元的罚款，可能总计 8500 亿美元的天文数字18:30 法案的暂缓期：2025年1月19日之前，TikTok 必须出售，否则将面临被禁此次审理 TikTok 案的三名法官是谁？22:18 三名法官都是终身制，都被征询过最高院大法官的位置23:50 法官个人意志相当重要：TikTok 的命运现在就来到了三人的一念之间24:32 三名法官里有两名是印度裔25:30 第三位是资深法官金斯伯格：1965年曾在大学做线上交友的创业，是三名法官中态度相对温和的26:56 首席法官的提问极其政治化，对 TikTok 很不友好此次庭审有哪些焦点？27:48 基于第一修正案的保护：立法的边界是不能侵害言论自由，但《宪法》中有关言论自由只有一句话——freedom of speech31:02 TikTok 提出愿意主动交出代码审查，但美国法院拒绝：这不具有可操作性31:35 该法案是否具有针对性？39:48 Rio 法官主动提出「巴勒斯坦解放组织」的案例43:40 美国宪法的重要精神：不是看谁说的对，而是看谁说了算47:30 TikTok 援引了「默多克案」、「net choice 案」：针对性的立法要经过更严格的审查、算法的编辑行为受到第一修正案的保护1:00:51 庭审中双方的「默契」：都绕过了TikTok平台与美国其它社媒平台上内容的不同特朗普，为何态度转变？他真的能救TikTok吗？51:03 从2020年他喊出封禁TikTok，到现在他声称要救TikTok，为什么？51:33 他是历史上唯一一个同事被Youtube 和Twitter封号的总统，感受到了传统社媒对他的不友好53:31 特朗普这次赢得大选，TikTok 平台起到了重要作用54:21 新总统如果要救TikTok，怎么救？55:41 大费周章说服议员们去通过一个不同的立法，而赢家只有TikTok，特朗普真的会这么做吗？56:35 法案通过后，苹果、谷歌、甲骨文这类公司将面临巨大的压力判决公布后，判决书中的细节：01:07:40 三名法官一致认为，虽然法案确实损害了TikTok 的言论自由，但基于国家安全，仍支持这项逼迫TT出售的法案01:08 曾在大学创业的资深法官金斯伯格，在判决书中未做特殊表态01:11:56 TikTok 将上诉到最高法：每年有7000多个案件上诉至最高法，最终只会挑100个左右进行审查01:14:08 「判决的内容相当政治性」01:16:39 TikTok案背后：未来这类针对性的立法，可能会越来越多其它重要信息：33:33 全球化时代的终结：遵守各地的法律变成了不可能34:59 为什么TikTok 和 Wechat 有着截然不同的命运？36:07 TikTok 遭遇：不同州，对 TikTok 掀起一轮又一轮的立法攻击39:18 1.7 亿用户的时候不封，再长大就再也封不掉了01:02:57 TikTok 被封了，Temu 难道就不会被封吗？——「我们已经嗅到了这种味道。」01:05:56 「无论是什么行业，只是用不同的工具来对付你罢了」————
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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
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我们正处于消费信心萎缩、降级下沉的时代，而我的一位头很铁的朋友，居然在搞一个十分中产调性的新品牌——精品咖啡 Grid Coffee。
Grid 诞生于疫情反复的2022年，那一年，整个咖啡行业经历了一波血洗，而他们却在北京三里屯，从一辆小推车做起，以单一产地咖啡为特点，如今已在全国开出57家连锁门店，并与Gucci、Dior 等奢牌联名。
什么是精品咖啡？为什么它会是这个时代的口红效应？猿辅导的母公司看云集团为什么决定孵化这样一个新品牌？将精品咖啡做连锁化，又会面临哪些难点？
这期，我邀请了Grid Coffee 的主理人陈子宇，带大家一起探索一下，咖啡世界里的门道——咖啡怎么喝、如何欣赏？什么是单一产地、不同产地的代表风味是什么？全自动咖啡机与半自动咖啡机的区别是什么？科技能够如何进入这个传统行业、Grid 如何把精品咖啡的价格打下来？
听完这期，相信你我不仅能丝滑入门咖啡世界，也会被 Grid 所提倡的一种本源精神所打动——专注将好的原料，以尽可能保留原本风味的方式呈现，子宇说的一句话特别打动我：「（过去的这些年）有没有可能我们越过了内功谈招式，有没有一种可能，答案就在离出发点的不远处？」
本期嘉宾：
陈子宇 （看云集团消费产品部副总经理、Grid Coffee主理人）
本期Shownotes：
03:21 什么是精品咖啡？SCA 80分以上的豆子就能算
05:23 星巴克的咖啡苦，而精品咖啡往往有点酸
07:55 在纽约的 Intelligentsia（知识分子） ，喝到人生中第一杯精品美式，像被打了一拳
08:47 香水分前中后调，咖啡也是
09:46 不同于 SeeSaw 和 Manner，Grid 是全球首家将单一产地咖啡做成连锁化
11:42 猿辅导孵化Grid 的底层逻辑：瑞幸「毕业」的用户需要更高品质的咖啡
24:38 回顾中国咖啡江湖：星巴克、瑞幸、Manner 的不同贡献
16:46 星巴克的危机：产品无法匹配定价
17:51 Manner 的创举：空间换价格的模式，在咖啡店不再提供客区
19:48 全自动与半自动机器：研磨出了问题往往导致萃取不佳，进而会使咖啡发苦
20:43 单一产地的价值：好汤不加盐，好的咖啡豆就应该保持原本的风味
21:42 海明威在巴黎咖啡馆写《流动的盛宴》，人们消费咖啡是在消费什么？
24:49 单一产地的挑战：「红海危机导致我们的豆子无法按时抵达」
26:33 不同流派咖啡的不同风味：埃塞、肯尼亚、巴拿马和哥伦比亚……
36:09 把精品咖啡的价格打下来，Grid 怎么做到的？
39:44 一杯咖啡的好坏， 90% 取决于咖啡豆， 10% 取决于冲煮的过程
40:13 为一本杂志取名「追山羊」：咖啡豆被发现的传说
41:30 内容如何驱动消费：让消费者与你共情
43:49 与Gucci、Dior、依云联名：联名本质上是气质联名
45:28 在上海，8000家咖啡店，平均每家店每天只卖160杯咖啡
45:58 在中国开咖啡店，十营六亏三平一盈利
48:49 现在是抄底线下的好时机吗？——「可能还没到底……」
53:12 2021 的咖啡创业热潮，一年后转入寒冬
55:01 给咖啡小白的入门进阶手册
58:39 这个时代的口红效应：银座的奢侈品店没有人买，咖啡店大排长龙
01:02:18 不激进火不了，但火了也未必成立
01:04:08 伦敦Monmouth：前店后厂的咖啡店，人们只为好的原料而来
01:05:30 我们是否越过了内功谈招式？也许答案就在出发点的不远处？
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月初在上海参加了狂喜播客节，与「日谈公园」的主播李叔、「天域FM」的主播天域，组合了一场圆桌对话，对话的主题原本是：播客节目主持人如何访谈嘉宾。
原本还担心话题无聊。
但结果是，三种不同风格、不同背景的访谈者碰撞出了非常多火花——从李叔一句「碰到采访对象一直开屏怎么办？」开始，我们的谈话一路深入，火花四射，不仅现场观众听得专注入神，我们彼此也都从同行身上得到了意想不到的启发。
如何快速破冰、构建出一种舒适场域？如何使谈话深入？
我们该如何面对冲突？当你要进入一段对话时，是否已经做足了准备？
从播客和采访的业务角度出发，我们聊出了更普世的一些思考。当然，意愿比技巧更重要。
将这期难得的番外篇分享给大家，欢迎留言分享更多的思考～
本期嘉宾：李叔 （播客「日谈公园」主播、资深媒体人）
天域（播客「天域 FM」主播、创业者）
本期 Shownotes：02:46 面对新认识的人，如何打开交流话题？
08:09 李叔迟到了，哈哈哈
10:57 「让对方知道我不是 nobody，还蛮重要的」
12:04 访谈对象一直「开屏」，该怎么办？
14:19 碰见杨子你怎么办？！🤣
15:05 有时要做好对话失控的准备，失控后或许有新的张力和秩序
20:02 天域：相信真诚是可以化解冲突的
20:42 一镜到底，还是跳出喊 cut？
22:06 镜像原理：对话者之间的状态，是互为作用的
24:29 「你是在模仿姜文吗？！」
27:21 沉默与留白的力量：大脑讨厌真空
30:18 访谈的强干预与弱干预，主持人的「控制力」是什么？
33:23 绝妙的沟通往往是不期而遇的
33:55 周立波的禁忌，令人汗毛竖立的细节
36:57 索取感更弱的交流，从愿意「看见」对方开始
39:16 解读一个人的密码藏在他的过去里
40:00 让人沉思的问题往往是好问题
41:25 访谈的分寸感：不要借了解之名去刺痛对方，尊重是最大的前提
42:42 化负面问题为正面问题，或许能够解局
45:29 文字访谈与播客的难度区别
49:23 主持人一定要有自己的立场吗？未必。但必须有自己的立场。
51:43 如果对方在撒谎，你会拆穿他吗？
54:18 会请讨厌的嘉宾上节目吗？会保护不喜欢的人吗？
59:36 做了这么多访谈与沟通，最大的感触是什么？
btw：第三届「狂喜」播客节「贰狂」的售票已经开始。想要了解的朋友欢迎扫码进入👇
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刚刚过去的双 11 并不平静。
今年上半年，我曾邀请电商行业的老兵倪叔，对「史上最惨烈的618」进行一场剖析——我们提出，电商行业已经进入一种囚徒困境，无底线的价格内卷将击溃中国电商乃至整个制造业，并最终由每一位消费者埋单。那期播客登上了热榜，并在行业内激起大量讨论。结尾我们提出一个悬念，不知今年双11，能否有风向的转变，打破这种囚徒困境。
现在，悬念揭晓，刚刚过去的双11，可能标志着一段新周期的开始。我邀请了倪叔返场，一起还原这场暗流涌动的革命——主播频频翻车、行业风向骤变、「仅退款」的解绑、平台荷枪实弹级别的投入……
今天，在产业带的最上游，大量工厂、品牌的产销压力已经到达极限、摇摇欲坠——皮之不存，毛将焉附。一个恶性的商家生态也终将伤及电商平台。
一个不算坏的信号是，通过今年双 11 的表现来看，电商平台已充分意识到这一点。
经历过「史上最惨烈的」618 ，今年的双 11 ，不仅可能是近些年最为「理性」的购物节，也可能是一个划时代的节点。
随着监管风向的出现、行业内卷后的伤痛和反思，中国电商也需要迈入下一个时代了。
一个更健康、更理性、更成熟的时代。
notice：这期播客节目是在 36 氪的直播现场录制，由乔帮主主持，我和倪叔担任嘉宾。直播全程时长两小时，为了更好地呈现，我在播客中做了一定的精选。同时，欢迎阅读我在公众号发布的观察《最惨烈的618后，终于迎来最理性的双 11》
本期嘉宾：倪叔（15年电商从业者，公众号：倪叔的思考暗时间）乔帮主（36氪直播间「搞点大事」主持人）
本期Shownotes：02:11 内卷的缘起：还原价格战的发生，电商行业噩梦的源头04:15 风向悄然转变：中央政治局会议释放的信号04:56 618 之后，杭州电商圈的 CEO 们开了一个会06:09 三只松鼠：从线上 70% 占比到线下 70% 占比09:19 历史拐点可能要到了，振兴消费将是明年的主旋律10:05 国补 + 平台大力投入生态，试图托住无限向下的循环11:41 本届双11 ：平台刀口对向主播，一场流量革命的发生13:48 李佳琦也不能稳坐钓鱼台，主播、商家、平台的权力地位悄然转变18:26 对主播的误解：看似是一个内容品牌，实则是一个渠道品牌20:32 主播为什么愿意「掏钱」参与双 11 的游戏？23:32 主播今年连连翻车？背后是恶化的生态环境27:50 东北雨姐不会是孤例：明年，带货主播将会越来越艰难31:37 值得细品的 88 VIP 数据（同比60%增长），马云亲自点头的大战略35:35 是不是最高增长的企业，就一定是最好的企业？38:22 「我们有时要在外部视角才能看到自己是什么样的状态」39:52 消失的双 11 媒体沟通会：一个时代的终结40:37 叶国富：电商之后，中国心智生产力会有新的代表41:44 风口会变，但陪伴产业升级的长跑也是值得关注的————
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