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  • 宜蘭和花東是許多人嚮往的後花園,給人好山好水的印象,而在這片山水之外,宜花東地區也有其獨特的空氣品質特徵。 究竟這兩個空品區有什麼特色,又有什麼先天的DNA會影響到當地的空氣品質呢? 一大清早起來看見宜蘭的天空灰濛濛的,那就是所謂的空氣污染物嗎? 為什麼有人說花東的境外污染比例很高,這些污染又是來自哪裡呢? 今天這集節目邀請到成功大學吳義林老師來為我們解開宜蘭以及花東空品區的DNA,一起來聽看看吳老師怎麼說吧! 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:國立成功大學 環境工程系 吳義林教授 主持人 00:00:00,099 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀,今天我們很榮幸邀請到我們吳義林教授來到我們節目現場,吳老師好 來賓 00:00:12,983 大家好 主持人 00:00:13,899 今天一樣是我們的解構空氣品質DNA,帶大家來到我們的宜花東也就是東部的空品區,首先一樣想要請教老師,所謂宜花東這個東部空品區它的空品DNA大概有什麼樣的特性呢? 來賓 00:00:30,428 在空氣污染的管制裡面,我們會把它叫做所謂空品區,空氣會跑來跑去,我們都知道很多東西就是上風下風,在空氣裡面就會因為風還有地形的特性,會一個流動的區域去把它劃分,宜蘭是比較獨特的單獨分一個空品區只有一個縣市,三面都是山只有一面海,那另外一個花蓮跟台東劃分成花東空品區,因為整個花東區剛好是在台灣中央山脈以東,那花蓮跟宜蘭中間有中央山脈,山把風擋住,所以空品區的畫分是宜蘭單獨一個、花蓮跟台東一個這樣子。 主持人 00:01:22,544 以氣候條件來說,宜蘭一樣就是會受東北季風影響,再來就是我們很常會說「竹風蘭雨」,宜蘭很常會下雨,這些條件也影響到空品嗎? 來賓 00:01:35,776 當然,宜蘭它是一個凹型的地方,三面都是山就只有東北邊面臨太平洋,所以東北風進來時就跟基隆一樣大概是台灣長年下雨天數最多,也因為這個因素宜蘭的空品一直都相當不錯,花東也是一樣,因為中央山脈的阻隔所以主要受到影響還是來自外面的風,花蓮基本上沒有太多的工業排放量,主要可能就是三、四個區域的大型工廠,不過規模跟西部比起來其實都小很多。 主持人 00:02:09,858 我們如果講到PM2.5很常會講到有分原生性跟衍生性,那原生性簡單來講就是它自己本身排放,那所謂的衍生性大概是在指什麼樣的污染源? 來賓 00:02:24,724 我們把它分成原生性跟衍生性,這兩個的區別就是原生性是直接從排放源排出來,那衍生性是以氣體的形式排出來,像是二氧化硫、氮氧化合物或是一些揮發性的有機物,在空氣裡面會經過一些化學反應,從氣態的污染物轉變成固態的污染物,就是我們習慣稱的PM2.5,這個就是我們稱的衍生性污染物。 那衍生性污染物跟原生性污染物有一個很大的區別,衍生性污染是經過化學反應去形成,一般來講,衍生性污染物的受體點跟排放距離會比較遠,因為需要化學環境才會形成這個污染物,這個就像在幾年前我們曾經處理過一個案例,工業區旁邊芭樂樹下過一陣雨之後有很多落果,農民就覺得是不是旁邊的工廠排的污染物形成了酸與降下來,然影響到他們的一些落果,所以當時我也去參與這個問題,因為我以前有做過酸雨的研究,那我想酸雨從排放源到形成不會只有幾百公尺芭樂樹,離工廠不到200公尺遠,當然後來證實是一些病蟲害,因為他們鑑定結果是病蟲害所造成的並不是因為酸雨造成,這個就是大家都知道酸雨可是不知道是衍生性受體影響的地方跟排放源其實一般距離都是幾十公里以上。 主持人 00:03:52,742 了解,所以它不會因為在我的厝邊就會一定會直接影響我 來賓 00:03:58,280 原生性的就有可能排出來就影響到了,衍生性因為需要化學環境去形成,需要時間,可是風不會靜止還是繼續跑,所以會有一段距離。 主持人 00:04:11,863 我們剛剛講到的空品區有分成宜蘭跟花東,它是兩個(空品區),針對宜蘭來說,雖然我們很常說它好山好水,但一定也是有一些污染源,在宜蘭來講老師有沒有觀察到什麼樣的污染會佔得比重比較重? 來賓 00:04:29,452 宜蘭裡面最大的兩個,一個如果是工業污染源來講大概就是水泥業,因為我們水泥東移的政策以後,水泥業大概就只有宜蘭空品區跟花東空品區這裡。第一個主要的污染來源應該是這個佔蠻大的比例,宜蘭有四家很大的水泥廠,還有幾個工業區裡面有一些石化廠;另外因為開了國道五,大家都要去宜蘭玩只要到假日就會塞車,這個也是一個很大的污染就是移動污染源,其實我們分析過對宜蘭來講其實是佔一個蠻大的比例,尤其是停著塞車的時候,車速很低排放係數又更高,走一公里排的量比很快開過去的高很多。我舉個例子,我們做過在covid-19時的分析,就拿實際的高速公路上攝影機,我們發現因為大家都在家裡上班不出去玩小客就少很多,可是大家都靠卡車送貨柴油車的排放量就上升了,所以大家都以為covid-19的時候我們排放量減少,其實我們根據實際的車流資料去算,它的排放量是上升的。 主持人 00:05:51,923 因為宅經濟,大家都在家裡訂網購 來賓 00:05:54,807 這些運輸貨車排放係數比小自客大很多,所以小客是減少沒錯,可是增加的量反而是蓋過小自客減少的量,這個是用實際資料去算的 主持人 00:06:07,487 了解,所以其實我們很常會忽略移動污染源,但是它又是重要的。很常會有人說早上起來看到宜蘭的天空是灰濛濛的,那個是代表空氣不好嗎? 來賓 00:06:21,883 我先講一個故事,我以前在南部做很多演講,他們都會問我:老師,為什麼我們到下午看起來天空還是灰灰白白的,這個霧到下午都還不會散掉。我就跟他講你到下午往山上看他灰灰白白的那個不是霧,是空氣污染。以前大家對空氣污染比較不了解,有時候就把空氣污染當成霧,那現在大家對空氣污染都很積極,有時候就會把霧當成空氣污染。 其實早上看到那白白的大部分應該都是霧,霧會提供我剛剛講的衍生性污染物反應形成很好的媒介。霧的話太陽出來就會蒸發掉,可是裡面反應產生的這些污染物就會形成我們現在所俗稱的PM2.5,所以到下午就看到灰灰白白的那個是霾,霾就是它衍生性產生的是真的污染物,早上的時候大部分都還是水。 主持人 00:07:27,177 所以其實看到灰灰的不一定是空氣污染 來賓 00:07:30,901 前一陣子11月份的時候有一次剛好颱風的交接,整個西岸PM都超標,大家就覺得空氣品質很不好、能見度也不好會霧霧的,剛好國環院有一個比較詳細在嘉義測站的分析,我們有拿那個數據來看,其實那一天空氣確實也不是很好,早上的時候看到很多都是水滴,可是到下午就看到衍生性的硫酸鹽、硝酸鹽(濃度)就上來了,所以早上看到的大部分就是霧,到下午太陽出來以後水氣就跑掉了,下午就變成衍生性的硫酸跟硝酸。那當然還有一部分就是那幾天擴散比較不好,所以整個濃度也稍微上升這樣子。 主持人 00:08:17,389 聊完了宜蘭,花蓮有沒有什麼樣的特性或者是花東就是這樣整體來說它的空品大概污染源會是來自什麼? 來賓 00:08:26,969 宜蘭跟花東大概都是大家覺得最喜歡去觀光的地方,所以很多人都說這個是我們的後花園,當然它還是有移動污染源;另外就花東來講,我們想到花蓮最常想到的就是大理石,剛剛講過的水泥以外的就是大理石、礦石的開採,開採後的加工製程就會是很大的原生性粒狀物的排放來源,我在花蓮當兵所以我知道花蓮有很多大理石或是礦石的一些加工的工業區。 主持人 00:08:58,569 所以揚塵其實很嚴重,加上它又有水泥的開採,PM2.5就有可能濃度會增加。那就老師的觀察整個宜蘭跟花東這個空品區,近幾年來的空氣品質或者PM2.5的濃度變化有什麼觀察到的趨勢呢? 來賓 00:09:18,801 其實因為從以前環保署現在的環境部還有各縣市,自從我們在101年公佈那個PM2.5的標準時,歷年來就做了很多努力去改善,所以整個台灣所有的縣市都一樣都很明顯下降,當然宜蘭跟花東大概是台灣各縣市裡面的空氣品質最好的,如果我沒有記錯的話,花東好像從來都是符合標準至少都降到30%以下了,所以這部分就是大家努力,PM2.5這幾年其實呈現非常明顯的下降,也就是因為有真的下降,環境部在今年9月30日就把它再加嚴標準了,大家都希望做更好的空氣品質,很勇敢的說好啦那我們就再降一點,所以縣市大概就是剛鬆一口氣已經符合了,加嚴標準又變成不符合。 主持人 00:10:12,262 不過沒關係,因為這樣子整體改善,對我們所有人的健康其實都是好事 來賓 00:10:17,737 對,沒錯 主持人 00:10:18,286 其實有很多朋友有疑慮,臺灣既然要加嚴標準那為什麼不直接就跟WHO看齊,直接訂到5呢? 來賓 00:10:26,684 這是一個大家要追求的目標也是希望追求的理想,我們絕對不會放棄。WHO這個目標是根據最基本從人體健康的影響去回推,人可以承受的值大概多少,但是我舉個例子,5這個數字是最近幾年的,以前是10,為什麼?因為其實第一個有新的科學,另外他也覺得當我們在訂目標、訂標準的時候,目標跟標準實際上已經講得很清楚,目標是我們希望去追求的,但訂標準的時候要考慮到很多可行性、可以承受的社會條件,所以目標跟標準其實在裡面就講得很清楚,這是我建議的目標但是你訂標準要把你所在地區的條件,還有社會承受力、影響一起納進來思考,所以基本上在訂標準的時候,我們會有一個所謂的滾動式的檢討,比如說以美國來講它是每5年會檢討一次,我們新的空污法標準比美國更進步是每4年檢討一次,檢討不代表說你一定要改,這個是另外一件事情,就是要求一定要去檢討這個程序。 台灣能不能一下子訂到5這個標準?第一個台灣是獨立的島,我們跟幾個朋友有做過分析,以目前的狀況台灣其實都沒有排放量也達不到5,為什麼?我們旁邊有很多其他國家的排放、海上有很多船,前面講的船在公海裡面行走還是會有排放,風一吹還是吹到台灣來,所以基本上台灣都沒有任何的人為的排放還是達不到5,這個在科學上面已經很清楚的論述,當然這個值會不會降?有可能,因為國際上的排放也會降,但是會降到多少現在很難去推估,全球大家也都一直在努力,台灣目前基本上很多境外的排放,所以這是目前不可能做到的事。 那第二個,我們也會會慢慢去努力,就是每4年檢討一次(標準),先從15降到12,差不多就已經是全世界大概第二名,僅次於美國,美國因為地區大全國的標準一致,平均以後就會比我們小,那我們基本上最大的地區都在西岸,污染排放的強度、活動的強度、人口密度這些大概在全球裡面算比較高,也就是說污染的排放強度基本上都是比較高,所以這個一下子要訂到5,以目前的狀況我們就算把全台灣的人為排放都拿掉也達不到,因為我們有很多境外來源;第2個是整個社會還是要有一些經濟活動存在,大家還要過日子,所以不太可能一下子就訂到那麼低,但還是會每年4年檢討,或許再過幾年從12降到10再降到8,這樣我們再慢慢降。 主持人 00:14:29,285 所以這其實就是台灣先決條件的DNA就是這樣,四面環海然後都會有各式各樣的風或是各式各樣的境外污染會進來,還是得要因地制宜,依照台灣的形式、形態跟特性去做一些調整 來賓 00:14:45,704 我們預期或許以後北風來的背景可能會稍微降一點,我們感覺以後南風來的背景會上升。 主持人 00:14:55,969 因為東南亞那邊的發展趨勢反而帶來的污染會比上面來的多。 來賓 00:15:01,929 對,在未來會不會比它多不知道,但是南邊來的比前幾年的背景會逐漸上升,但上升的幅度多少還要去討論,所以說境外的影響有些不是我們可以掌握的,在我們談終極目標的時候可能是要考量的因素。 主持人 00:15:22,770 除了加嚴標準以外,政府還可以做什麼樣的努力或者我們一般民眾有什麼樣的生活習慣可以改變,大家一起來把這些空氣品質維護好,然後提升? 來賓 00:15:35,797 PM2.5就我們做研究來看,並不是找到幾個主要的污染就可以解決了,這個是PM2.5的特性,它的來源列起來大概會有一、二十類,也就是說管PM2.5不是管單一個對象就可以解決,要改善的對象是跟我們的生活習慣有關的,比如說宜蘭活動還是有很多農業活動,像我們家以前也是,我小時候印象很清楚我老爸就是把那個草(農廢)就放一把火把它燒掉了,我們小時候大概都是這樣,可是現在這種行為大家就會改變,像大家燒香拜拜這種風俗是不是能夠盡量去改成比較不容易產生污染的行為?很多生活習慣會看到一些有形無形的空氣污染只是你可能不知道,改變很多習慣不容易,大家慢慢的去努力改變這些觀念跟習慣。 主持人 00:16:43,169 其實很多生活習慣跟飲食起居都會影響到空氣品質,包含我甚至聽說連燒烤他都有可能會是其中的一個污染源 來賓 00:16:58,229 燒烤這個東西我舉個最簡單的例子,在美國南加州基本上連你要怎麼烤肉都要管,燒烤的時候要生火,它規定你只能購買已經浸泡過煤油的木炭,一點就可以點燃那種,南加州我如果沒有記錯,應該差不多25年前就這樣管,當然不會說你不能烤肉,美國人不能烤肉大概就天下大亂了,所以很多其實就是生活上一個很基本的行為在慢慢進步,或許以後台灣也會fellow(追隨)美國這樣的行為,連我們大家喜歡的烤肉規範也會有。 主持人 00:17:37,470 要用環保的碳然後怎麼樣滅火,不要說水澆下去,很常中秋節的時候大家烤肉就是到最後這樣,一大堆煙就衝出來了,其實那些都是懸浮微粒。 來賓 00:17:50,350 對,沒有錯,所以其實這個在國外不是沒有案例,大家都喜歡談的南加州在20年前他就管了這個,整個環境的管制都在處理公有財,公有財要管制這些對象它的一些自由度就會受到一些限制,雖然不一定會被剝奪掉,但會受到一些限制就不方便,那不方便當然大家就不見得會接受,所以要有這樣的觀念,我覺得這個其實是有需要去做的那我就自然會去做,就像我以前常講的,你現在出去搭車自然會排隊 主持人 00:18:27,593 對,買東西也會排隊 來賓 00:18:28,861 這個就是一個習慣,大家覺得應該要這樣做,現在看到不排隊反而覺得怪怪的,這是社會上應該要大家共同遵循的順序,先到的人有優先的權力就先上車,這樣子大家都接受。很多事情我覺得這樣做就是對我們的社會好、對大家健康好那當然大家就會這樣做,加上政府法令的規定,像我剛剛講的那個現象(南加州煤炭),政府就要要求工廠提供這樣的碳給大家,市面上不能販售沒有先浸泡過的,它的包裝、運輸就有它的規範,因為浸泡過煤油它就比較危險因為會易燃,所以說這個就是有一些配套措施政府要去規範,那提供這些東西給民眾,民眾有這樣的意識,大家就會去用這種東西。 主持人 00:19:30,009 其實生活當中皆是環保,然後就像老師提到的污染來源有很多,並不是管了這個煙囪或是單一標的物就會讓整個空氣品質提升或讓污染下降,所以應該是每個人自身可以為環境做什麼?例如我如果是攤販,我知道我會排油煙,我就裝一個污染防治設備,從生活點點滴滴大家一起把空氣品質提升。 來賓 00:19:59,660 PM2.5我們分析過了沒有一項單一污染影響超過20%,所以意思是要改善起碼就要把20-30個東西一起納進來,沒有那麼好做 主持人 00:20:19,644 所以應該是政府要更努力的去宣傳,讓全民一起來把環保培養成生活中的習慣,然後變成一個意識,就是非常的自然舉手投足之間大家就一起來做環保這樣子! 今天非常謝謝老師來到我們的節目,也希望有機會能夠再邀請老師到節目上跟我們一起分享一些不一樣的空品議題,那我們今天的節目就到這邊囉,謝謝老師也謝謝聽眾朋友,大家掰掰。 --Hosting provided by SoundOn

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  • 主講人:環境部 部長彭啓明 / 常務次長 沈志修 今(114)年1月1日起,旅宿業不再主動提供一次性備品,牙刷、梳子、刮鬍刀等,為的是減少垃圾、塑膠的使用及環境負擔。 台灣在資源回收及減塑的推動上,因為國人的環保素養及共同的努力,讓世界各國相當驚艷。 每年約46億個一次性備品垃圾,對地球造成巨大浪費及負擔,一次性備品的限制使用是源頭減量重要的里程碑,雖然民眾一開始可能不習慣,就像當時塑膠袋需要1元購買一樣,但改變是為了愛護地球並與國際環保趨勢接軌。 再次澄清,沒有不提供沐浴乳跟洗髮精是***改用大瓶裝***,不主動陳列及提供一次性備品,如果旅客忘記攜帶還是可以向業者索取,****旅宿業是可以免費提供的**** 希望民眾養成環保習慣,從小處著手減少資源浪費,共同保護地球及我們的環境。 🔗新聞連結🔗澄清新聞媒體報導旅館業沒有提供洗沐浴用品、不提供任何個人衛生用品等錯誤資訊 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F//fff589c7-93f1-4e0d-88f0-1c4e9c79b693 --Hosting provided by SoundOn

  • 主講人:環境部部長 彭啓明 環境部114年1月14日召開「固體再生燃料(SRF)白皮書」與「共通性事業廢棄物作為固體再生燃料原料再利用管理辦法」發布記者會,透過白皮書揭示SRF產能與市場,及訂定辦法強化管理,穩健推進,逐步完善SRF產業發展。 新的SRF管理辦法方面,環境部從料源管控、製程管理、品質標準等方面均有加嚴。在SRF燃料製造方面,規劃將氯、汞含量取消現有的第五級,未來只會有四級,降低氯、汞的成分含量,使產品分級更進步,並明訂緩衝期為一年。 彭部長喊話「白皮書初稿是共同討論的基礎,請有心投入產業的業者、有疑慮的朋友都先看過這份草案再來參與討論SRF的管理制度!」,鑑於外界對於SRF政策相當關注,在3月中旬以前徵求各界對SRF白皮書的意見,希望藉由全民參與,完善SRF管理。 🔗新聞稿連結參考 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/e75f6890-036a-4f96-849b-4d373d79ed4f --Hosting provided by SoundOn

  • 雲嘉南是台灣富饒的糧倉,有著廣闊的嘉南平原、也有豐富的養殖資源,這樣的農業大縣有什麼空品DNA值得我們深入解構呢? 很多人想到雲林就會想到石化重工業,到底這些工業區對於污染的貢獻有多少? 比起大大的煙囪,更貼近我們的污染排放源又有哪些呢? 嘉義縣因為半導體產業開始注入新的投資,帶來了需多的就業機會、人口以及經濟活動,會跟著帶來怎麼樣的污染呢? 今天這集我們邀請到國立雲林科技大學張艮輝教授來到我們的節目,帶領我們一起解構雲嘉南空品區的DNA,趕快來聽看看老師怎麼說吧! 主持人:環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓:國立雲林科技大學 張艮輝 副校長 -------------------------------------------- 主持人00:30 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀,今天我們很榮幸邀請到的是國立雲林科技大學的張艮輝副校長來到我們的節目,張老師好。 來賓00:46 好,大家好 主持人00:47 那我們今天一樣要來解構空品的DNA,帶大家來到雲嘉南空品區,那一樣要先請教老師的是「雲嘉南空品區」有什麼樣的特性跟什麼樣與生俱來的DNA是會影響到我們空氣品質呢? 來賓 01:02 雲嘉南空品區包含了雲林縣、嘉義縣、嘉義市跟台南市4個縣市,那它在台灣的中南部比較偏中南部,所以有一些這個與生俱來比如說地形、地理位置然後還有先天上的產業跟獨特性,那比較重要的是我們台灣有一個中央山脈,所以冬天如果吹東北季風的時候,中南部就是雲嘉南空品區會變成背風面,很容易使排放出來的空氣擴散不掉,然後海風又容易把污染物往內陸吹,所以形成空氣品質比較不好的情況,比較容易讓民眾感受到空品區污染好像稍微嚴重一點,另外一個就是說雲嘉南空瓶區是一個廣大的平原地區,那麼它以農業為主,也容易有一些像農業相關的污染物排放出來,比如說稻草的焚燒或者是一些裸露地表的揚塵逸散等等。 主持人 02:04 所以其實它先天上因為是東北季風的背風面本來就比較不容易擴散掉,再加上如果處理一些農業廢棄物用燒的就會更加重空品污染 來賓 02:17 是 主持人 02:18 大家都很容易會講說這些工廠污染源會帶來很嚴重的影響,其實一年四季工廠都有在運作,又為什麼會有空污季節?或者是有哪幾個的空氣污染會比較不好呢? 來賓 02:34 這個問題其實我剛剛有稍微點了一下,因為空氣品質不好的時候是冬天,夏天相對來說好一點,這兩個季節剛好是風向是不太一樣,冬天是東北風,常常會有北方的污染物隨著東北季風南下,如果又碰到河川的枯水期揚塵也會增加,如果又發生有一些像高壓回流的天氣型態出現,那麼它的環境風場會逐漸由東風變成東南風,雲嘉南地區背風側風速很低、降雨量比較少,就比較有污染的情況產生。反過來看,夏天的時候吹西南風,西南風來自海洋的氣流相對比較乾淨。所以它是風向的轉變造成整個污染很大的變化,並不是空氣變差是因為排放量的影響,其實不是,是氣象、天氣型態的不同所造成的 主持人 03:29 所以天氣型態其實對於這個空品是影響很深入的 主持人 03:35 那就老師研究跟觀察起來,這幾年就是雲嘉南這個空品區它的趨勢有什麼樣的變化嗎? 來賓 03:42 雲嘉南空品區其實過去10幾年來我所瞭解的,從102到現在也是12年了,當初PM2.5相當嚴重後來經過大家的共同努力,包含民間、我們這些專家學者提供的一些意見,大家一起努力之下我們也看到了其實真的是大幅改善,如果從105年的來看的話,年平均是26.7微克/每立方公尺,到了112年,年平均已經降到18.9點微克/每立方公尺,已經降了三成改善的幅度算是相當大;那我們也看到一般民眾比較知道的所謂AQI也就是空氣品質的指標,代表還不錯的100以下也就是黃色跟綠色的等級,從105年的70%上升到去年的90%,就是好的空氣品質上升到20個百分點,大家努力還是有看到成果。 主持人 04:49 在這地區大概的污染源有哪一些? 來賓 04:53 有很多污染源,我們先從污染物來看,造成空氣污染有所謂的粒狀污染物、硫氧化物、揮發性有機物等,那民眾所關心的PM2.5來講又會分成原生性跟衍生性,原生性就是直接排放源出來,那衍生性是在空氣中、大氣中經過物理化學的轉化形成的,它的前驅物就是氣狀的,經過大氣物理、化學反應,變成所謂particle粒狀兩種不同的形態,那原生的來源分成工業源、交通源跟逸散源三大類,從環境部調查資料來看工業源排放量佔了16%、交通原佔了21%,逸散源比如說營建跟揚塵等等還有非公路運輸等等是52% 主持人 05:45 根據這個調查的結果反而營建跟揚塵佔了一半 來賓 05:49 對,相當重要。在雲嘉南營建跟揚塵算是很重要的污染來源,還有露天燃燒等等。 主持人 05:56 了解。我們剛剛講的是一個大區域範圍,那我們既然要來解構DNA的話就是要來看一下分別的縣市有什麼樣的特徵,首先來看的是雲林縣,這個部分有沒有什麼可以跟大家分享的? 來賓 06:11 好,雲林縣的污染來源,剛剛提到的交通污染源還有逸散污染源,比如說路上的交通污染源包含了車行揚塵,其實對於PM2.5的貢獻高達13%;然後濁水溪揚塵是另外一個來源,也因為東北季風期間容易河床裸露會被風捲起來形成揚塵的現象,這也是一個還算重要的污染來源。不過,過去當然大家努力下這部分的影響逐漸的減少,大家關心的工業部分其實對於PM2.5的總貢獻量,工業部分其實只有7.4%不到10%,小於交通污染來源,當然也小於逸散的這些來源,所以可能雲林縣的特徵也許跟一般人的想像的有一點不一樣。 主持人 07:04 其實揚塵它真的是一個很辛苦的工作,因為濁水溪它的特性就是到冬天會乾枯會有很多河床裸露,但是夏天因為有颱風又有一些豪雨,一來可能會把我們所做的綠化被沖掉,所以這真的是在跟大自然在對抗的一個很重要的工作。部分也是帶來了很多的沙塵,就不只是我們眼睛看到的那些煙囪而已。 我們談完雲林,那嘉義縣的部分有沒有什麼樣的特徵是可以跟我們分享的呢? 來賓 07:39 嘉義縣一樣是農業的大縣,所以農業操作露天燃燒都佔據一定的影響程度,加之因為農民有一些稻草的露天燃燒,所以這個也是污染的來源之一。不過,今年來嘉義縣已經逐漸的在轉型,有一些工業區也逐漸成立、運轉。工業部分大概以塑膠製品、製造業的家數最多,但是PM2.5的排行來看它還是以農業為主,然後工業的部分總體的貢獻量9.6%,所以並不是很大。 主持人 08:18 嘉義縣最近開始會有一些工業的投資進去,包含一些工業區也慢慢在建立起來,但是如果以數據這樣看的話,其實它的總體貢獻量也不到10%,所以其實大家也不用非常的擔心。 那嘉義市呢?因為據我所知,嘉義市裡面比較沒有這些大型的工廠排放,那嘉義市的特徵又是怎麼樣? 來賓 08:44 嘉義市我們大概知道它是比較中小型的都會區以商業跟觀光為主,就單位面積負荷而言,人口比較集中在小的範圍所以負荷稍微重一點,來自於市區跟旅遊衍生的交通污染源、商業活動,尤其是餐飲業的油煙跟營建工程等等。那當然轄區內也有一些中小型的工業區,有一些金屬製品業、飼料業還有機械設備業也有一些逸散;因為嘉義市工業污染的比較少,所以相對來說路上的交通運輸包含車行揚塵變得比較重要,那另外就是可能還有其他鄰近的縣市的排放,也會對嘉義市產生一些影響。 主持人 09:27 因為風也會把一些其他的污染物帶進來。那講到都會區,其實剛剛說到的雲嘉南這一區有很重要的都市就是台南市,那台南市它既然是都市,應該會跟剛剛所謂農業的縣市會有不一樣,那台南市的話又有什麼樣的污染源會來影響空氣品質? 來賓 09:48 台南市它是兼容並蓄,有大型的都會區但它同時也有將近40%左右是農耕的土地,所以它兼具了都會的污染跟農業縣市污染兩種特徵,所以它的影響包含了工業區、農業區,但值得一提的是交通運輸依然是最重要的,因為它貼近地面排放,尤其在工業區有很多的大貨車進出,提供了陸上運輸最主要的污染來源,另外汽油小客車也好、柴油小貨車也好,數量也是非常多,所以對整體影響來說交通運輸是佔大部分,工業影響的部分大概也是不到10%,大概是9.4%,對PM2.5的影響是集中在仁德跟永康,因為都有工業區;另外有南部科學園區,工業的貢獻主要還是來自於電力業還有一些鋼鐵基本工業。 主持人 10:51 瞭解,那我們剛剛解構完這些都會區,其實在這當中民眾比較關心的議題,就像是我剛剛說的一想到雲林就是會想到煙囪、想到這些六輕石化產業,那想要請教老師,如果依照剛剛這樣全盤的來看,不管是地形或者是氣候,其實都會對空污有一些影響。一般民眾會覺得反正煙囪就不要排就好了,如果這些石化產業全部都趕出去,不要在台灣有任何的一些石化重工業難道空品就會好嗎? 來賓 11:30 其實從六輕工業區、離島工業區它們的原始排放就不是最大的,當然還有一些比如說交通源跟逸散源,從模式的結果模擬它的濃度分佈,工業區大煙囪其實它排放出來以後傳輸的比較遠,經過稀釋以後它影響範圍比較廣闊,但是對地面的影響其實是分散的,比較沒有那麼大,所以PM2.5我們模擬結果可以顯現大概電力業是占2.7%、鋼鐵業是1.6%,六輕裡面像化學材料製造業大概是0.5,那我們的車子大貨車就佔了3.3,車行揚塵更占據了4.2,所以我們可以看到,就是把六輕工業區的工廠關掉,仍然還有很多的污染源,可能濃度當然會有一些改善但並不會就沒有污染了,還是會有。 主持人 12:35 意思就是說,其實造成污染它的來源有很多,並不是只有這一些工業跟工廠煙囪,其實還有很多可以去改善的地方。那另外還有一個問題就是,嘉義市剛剛也有提到,它比較屬於小型工業並沒有大型的排放,那嘉義市本身又沒有什麼工廠,為什麼到了一些季節又會有空品不良的問題? 來賓 13:02 嘉義市其實它是商業跟旅遊為主的城市,所以工業真的是比較少、少很多,但是它的交通從比例來看是遠大於工業,然後另外它因為商業跟旅遊為主,所以餐飲業這些跟民生有關的排放量也相當大,加之在秋末跟冬季的時候,由於東北季風的影響,因為中南部屬於中央山脈的背風面,所以容易產生擴散不良的情況,雖然本身污染物沒有很多,但是它就是比較密集的在當地排放、擴散不良所造成的,所以它還是有一些空氣不良的問題。 主持人 13:43 所以並不是有工廠才會有污染,其實有很多成因我們必須要去理解,然後才會知道要怎麼樣去做改善。近期大家都知道台灣半導體產業、科學園區一直都在蓬勃發展,因為投資才會帶來一些產業的興盛,那當然產業的興盛也會帶來人口交通熱絡的活動。對於台南市來說,這些半導體產業導入了之後,對空品有沒有什麼影響或者這些人口增加了之後對於空污也會有不一樣的貢獻嗎? 來賓 14:17 台南的科學園區它的排放量從資料來看108到111年年底,排放量達到最高就有100公噸左右,在111年以後已經降到76公噸,也就是說其實雖然也許企業是在進駐的,但是從污染物硫氧化物的排放量來看,其實它是在降低的,這個都是最後可能會形成PM2.5的前驅物,氮氧化物也是一樣在降低,不過令人比較擔心的可能是VOC在增加,那VOC對於PM2.5其實其實的影響並沒有那麼大,可能是另外一個議題就是臭氧的問題,所以我們從PM2.5的貢獻來源來看,台南市主要是交通源占了大概16%,工業剛剛也提過佔9.4%,所以交通還是比工業要多一點,逸散是另外一個主要的污染來源,也因為農業還有一些營建工地這些影響仍然是相當重要的,所以科學園區當然有一些影響,但看起來應該不是最主要的。 主持人 15:41 另外其實還有一個大家比較會有興趣的問題,就是因為我們也知道大氣司最近常常在推那個「以功代金」、減少點香、金紙少燒或者是集中燒這個部分,也是因為跟我們台灣其實有一個很重要的就是我們的信仰活動有關,那我們也知道雲嘉南其實是我們很傳統的縣市,也是廟會活動跟這一些祭祀活動集大成的地方,如果是這樣來看,依照您的觀察跟研究這一些的廟會活動包含燃放鞭炮或是點香,對於空污真的有影響這麼嚴重嗎? 來賓 16:25 是這樣子,廟會活動當它在大量燃燒鞭炮跟金紙的時候,那個局部地區的PM2.5濃度可能可以達到平常的20-30倍甚至更高,所以會在局部地區產生非常嚴重的空氣污染,所以雖然是民宿活動、喜慶的氣氛很好,不過如果能夠使用一些環保的鞭炮或者是盡量少金少香少炮環保祭祀來代替,那可能會讓我們信眾比較不會暴露在高污染的環境之中應該也是一件好事,另外,就是剛剛主持人也提到,其實還有一些方式包含大面額的金紙、以米代金、以功代金、網路祭祀,環保單位已經在推的紙錢集中、到那個淨爐過的焚化爐燃燒,那麼這個也可以減少很多的排放污染物,應該值得大家來鼓勵。 主持人 17:33 就是我們在講的友善祭祀,我們的文化很重要,當然環保也很重要,怎麼樣在文化跟環保當中去取得平衡點其實也是我們可以去為這個環境努力的。 那講到雲嘉南還有一個很重要的關鍵,因為它是我們台灣的米倉,富饒的農作物生產就會帶來一些在農業過程中會有的廢棄物。那我們也知道,以前都很常會使用露天燃燒,就是放一把火燒一燒這樣子,那這個當然一定會有污染,那想要請問老師就您觀察下來,這一些露天燃燒在近期有沒有什麼改善的趨勢或者如果我不要燒,有什麼樣的方法可以去替代呢? 來賓 18:20 談這個問題,我先講一個故事,差不多十幾年前我在上課的時候越上越不對勁,就是怎麼會有很辛辣而嗆鼻的味道越來越嚴重,讓我沒有辦法上下去,我就走出教室把窗戶一推,看外面都是煙霧瀰漫,我們才警覺到說這是稻草的露天燃燒集中燒,那一段時間大概因為可以燒稻草的時間並不是很多,農民會看到今天是可以燒的,會看氣象不會下雨的,而且剛好稻草也曬到乾乾的可以稍微一起燒,那一次我後來看一些報導就是很多的民眾去掛急診,有一些真的呼吸不過來的,那次相當嚴重,不過那是很早以前。那經過大家的努力還有宣導,現在這種情況應該幾乎沒有了、改善很多,如果我們嘗試把這個稻草翻土掩埋到土壤裡面,應該可以改善土壤的有機質並且節省肥料的使用,農民會擔心的是分解太慢,其實環保機關跟農政單位有補助分解菌,有機質的肥料可以加速分解,把稻草轉化為養分再循環,不僅可以改善露天燃燒還可以避免水稻生長過程缺氮所產生的疾病。 另外,我知道我們有一些稻草的再利用,應該也是可以鼓勵大家來推動,比如說雲林縣濁水溪的揚塵也常常會用稻草編成稻草蓆來覆蓋,既可以讓我們稻草有去處。 主持人 20:02 再利用這個廢棄物 來賓 20:03 對,也可以降低裸露地表的揚塵,所以一舉兩得 主持人 20:09 就本來拿來燒是讓大家很頭痛的問題,空污甚至還會影響到我們的健康,但如果他其實是一個妥善的處理,有可能可以變成很好的肥料,然後又可以來改善揚塵這樣子 來賓 20:24 是 主持人 20:25 那今天這一集聽下來,其實能夠瞭解到這幾年來其實雲嘉南的空品區空氣有變好,老師有沒有什麼想跟我們分享,就是說未來如果對於環境治理,政府可以再做什麼樣的努力或者是我們一般民眾對於空品有沒有什麼可以為這個環境努力的呢? 來賓 20:45 是,空氣品質的改善真的是需要大家一起共同努力,包含我們的政府單位、環保機關甚至是政府裡面其他的機關,比如說交通局或者農業局等等,大家一起來做,那另外就是我們一般民眾,其實減少一些一些個人的比如我們剛剛提到的金紙燃燒或者其他的垃圾的露天燃燒,盡量減少這些行為的話對於環境品質、空氣品質的改善也是有幫助的,所以我是覺得大家一起來做,空氣品質會更快的改善。 主持人 21:26 瞭解,就是大家一起努力,其實不是只有環境相關單位,因為剛剛也有提到其實它的污染源來自很多的面向,如果大家一起攜手來合作的話應該可以讓環境更好,今天非常謝謝老師來到我們的節目,我們也期待下一集老師再來跟我們更深入的了解一些「境外污染」的探討,那我們今天非常謝謝老師、也謝謝聽眾朋友,我們下一集再見囉bye-bye --Hosting provided by SoundOn

  • 主講人:環境部部長 彭啓明 環境部彭啓明部長偕沈志修次長與地方環保局代表,於今(9)日簽署宣示,共同承諾於115年底前全面解決裸露垃圾問題,同時透過數位化管理平台讓民眾共同監督政府,就是本著同島一命的精神,展現中央與地方共同守護環境的決心,環境部未來也將持續努力,為國人打造乾淨、安心的生活環境。 台灣長期以來面臨露天垃圾堆積的問題,環境部積極與地方政府合作尋求解決方案。從113年起中央和地方環保局共同努力,預計分三年提供12億經費處理掩埋場覆土整理和防災措施。經過多次現場調查與協調,目標在兩年內(115年底)解決台灣的露天裸露垃圾問題,並將透過公開透明的平台讓民眾了解處理進度。 除了解決現有垃圾「源頭減量」也成為重點,強化垃圾分類與違規查緝,垃圾問題需要全體國人的共同參與才能實現乾淨、無垃圾堆積的環境。 新聞稿連結 🔗 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/ae3bc2c4-9fc6-4a6d-b0cb-54a7d2237b55 --Hosting provided by SoundOn

  • 今天帶大家來到竹苗空品區,這裡有著台灣最著名的科學園區,除了帶來繁榮的經濟外也帶來了許多人文的互動。 **然而,這些人為的經濟活動又會帶來什麼樣的污染貢獻呢? ** 竹苗的地形、氣候條件DNA又是什麼? 為什麼竹苗空品區有時候空氣品質反而比南部或北部差呢? 所謂的高壓出海、沉降現象以及渦旋氣流,對於竹苗空品區又有什麼影響? 「聖嬰現象」跟「反聖嬰現象」又是什麼? 對於空品又有什麼影響呢? 今天我們邀請到鄭芳怡老師來到我們的節目,趕緊為我們解構竹苗空品區的DNA特性吧! 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:國立中央大學 大氣科學系 鄭芳怡教授 ---------------------------- 主持人 00:00:29,130 各位聽眾朋友大家好歡迎來到這一集的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀,今天一樣是我們解構空品DNA的特輯,那我們今天要帶大家來到的是竹苗空品區,邀請到的是我們中央大學鄭芳怡教授來到我們的節目,老師好。 來賓 00:00:47,712 各位聽眾大家好,我是中央大學大氣科學系鄭芳怡教授 主持人 00:00:51,448 今天很開心邀請到老師來跟我們分享有關於竹苗空品區,想要請老師先幫我們介紹一下,這個地方的一些先天條件也就是我們的DNA的部份 來賓 00:01:00,837 每個空品區其實有它比較特別的氣象特徵,竹苗空品區氣象特徵我想可能先從比較大的整個台灣來說,其實空氣品質比較差的季節大概就是每年10月到隔年的3月這段期間,大氣的天氣系統主要受到大陸冷高壓影響,冷高壓就會帶來盛行的東北季風,那東北季風一進來就會有境外污染的問題。那像前幾天境外污染很嚴重就是東北季風帶進來的,這個冷高天氣系統它也會隨著大氣的波動往東移,也就是可能大家會常聽到從陸地移動到海面,我們稱為「高壓出海」,那東移之後盛行風就會從原本的東北風轉為吹東風,這個時候東風的風場因為被整個中央山脈阻擋,背風面整個西半部它會是比較穩定氣流的沉降作用,同時風速也是偏弱,所以在這樣的環境整個西半部風速偏弱污染物比較容易累積,這也是就是空氣品質比較不好的問題,這個時候就跟東北季風帶來的境外污染不太一樣,這種情況通常都是屬於本地的污染排放為主,這個是指整個西半部。 那在竹苗空這邊我們過去蠻常看到會有背風渦漩的特徵,這個背風渦漩我稍微解釋一下,剛剛有提到盛行風吹東風,背風面整個西半部風勢很弱,但是這個盛行風的東風它會進到台灣,通常會繞著台灣的地形也就是它會往北繞往南繞啊繞進來台灣的西半部,就是會先進到台灣海峽就會繞起來、轉起來,就變成一個渦漩,那是一個逆時針的結構就會剛好在中部竹苗這邊會有一個比較偏南風風場的特徵,吹南風就可能會把其他地方的污染物帶進來造成竹苗空品區它的污染累積滿嚴重,那特別是剛好這個時候污染物鎖在這個渦漩內,所以造成被影響到的這些區域空品就會蠻嚴重的,那特別是桃竹苗就蠻常看到這種本地的污染問題。 主持人 00:03:30,927 剛好有一個渦漩把它轉進來,但是剛剛老師有講到它是一個穩定的高壓,風速又弱,所以根本就散不出去因為被壓住了,所以才會竹苗的空品有時候反而比中南部還要差。 來賓 00:03:46,281 因為這樣子的地形、形成這樣的氣候,它也會把中部雲嘉南的污染物往北捲進去,捲到竹苗又捲到桃園,所以如果你看到桃竹苗空品突然但是很嚴重,基本上大部分都是這個背風渦流造成的,而且就只有這三個地方,其他地方都比桃竹苗來得好,剛好就是這個背風的原因。 那如果從污染來源介紹,污染來源我們可以分成竹苗本地會產生的污染排放以及其他縣市的污染排放,另外還會有所謂境外污染的問題;那竹苗本地的污染來源比較特別的就是我想大家都知道的高科技產業還有電子產業,竹苗也有發電廠,那再來就是汽機車交通也都是蠻重要的污染來源。另外,還有像一些逸散性污染來源,像近期蠻多的建築施工、露天燃燒、車行揚塵都是蠻重要的污染來源。 主持人 00:04:48,145 那就老師的觀察,這幾年下來竹苗地區的空品有沒有什麼改善或者是變化趨勢呢? 來賓 00:04:57,837 如果要討論竹苗空品區長期的變化趨勢的話,我們其實就可以從測站的監測資料來做一個比較長時期的資料分析,那我這邊剛好有105年到113年,這段期間差不多就是過去這9年,我們可以先來看竹苗空比區的PM2.5濃度,從數據可以看到像是在105年的時候主要工區PM2.5濃度的平均值大概是19.6微克每立方公尺,那到了113年也就是現在今年的這個時候,PM2.5的濃度已經減少到差不多是12.3微克,那如果我們換算成百分比的概念,整體PM2.5的濃度的改善程度是有達到37個百分比所以改善程度是非常明顯的, 另外一方面我們也可以從空氣品質指標像是AQI的指數來看PM2.5的問題,我們都知道AQI小於等於100是比較適合在戶外活動的情況,就是綠色跟黃色,那在這個等級的占比比率105年的時候大概是87%左右,到了近幾年已經提升到超過95%,占比是逐年提升的。 所謂的本地PM2.5到底是怎麼來的?我覺得在回答這個問題之前先很快介紹一下PM2.5是什麼,因為PM2.5濃度的形成過程蠻複雜的,它可以是直接排放到大氣中我們講原生性的PM2.5,也可以是藉由物理化學反應而轉化生成的,我們把它稱為衍生性的PM2.5。所以如果要談這個竹苗空品區比較特別的PM2.5來源,我們可以就比如說衍生性的PM2.5或者是衍生性的前趨物質,其實是像硫氧化物、氮氧化物、有機揮發物其實還蠻複雜的,所以我們在討論本地人為污染源大致把它先區分為所謂的固定污染源、移動污染源、第三污染源三大類來說明,那我們先就最單純的原生性PM2.5來說明,我們就可以從台灣的空氣污染排放清冊最新的版本TDS 12,它的排放基準是2021年,在竹苗地區如果是就這個固定源所謂工業污染的排放佔比,大概是接近30%,那汽機車的交通部分佔比大概是20%,然後再來是營建工地還有車行揚塵占比非常高,到了40%,這個是排放清單整理的結果,不過剩下還有10%,大概包含像是餐飲還有住宅還有像是露天燃燒等等,這些都會造成就是原生性的PM2.5的排放,那再來就是如果我們去細分污染來源,剛剛有提到車行揚塵的占比排放量非常多,那再來就是裸露地,分別占居第一跟第二名,那接下來不是工業源反而是柴油、小貨車的排放,分別居第三跟第四名,第五名才是固定污染源裡面的電力業,主要就是苗栗的通霄電廠,那再來排名第六的是營建工地的污染排放,所以這邊你就可以看到竹苗控區它的污染來源非常非常的多,工業污染源只是其中的一部分。 主持人 00:08:23,227 了解,透過老師這樣的介紹,我們可以看到竹苗空品區它是整體污染物的類型的佔比,那如果我們把它再更細的拆解,新竹縣、新竹市還有苗栗的話,以新竹縣來講,我知道新竹縣裡面有一個科學園區,它可以帶來一些經濟的發展、產業的發展,但我想相對的一定也會有一些污染的排放,那就老師您的研究跟觀察,新竹縣有沒有什麼特別的特徵甚至這個科學園區有沒有帶來不同的污染排放? 來賓 00:08:53,504 確實如剛剛珉儀所提到的,在新竹縣內蠻指標的一個工業園區其實就是新竹科學園區,裡面有很多製造業,可能會以電子相關的一些科技製造業為主,我們從TDS排放清單裡面的申報資料也可以看到除了電子零組件的製造業之外,還有像是一些化學製品、材料製造業,像是塑膠、橡膠製品的這些製造業,另外還有像非金屬礦物的製品,這些製造業都是屬於工業區的一個主要排放大宗。特別像是半導體,它會排放有機揮發物還有酸性、鹼性氣體還有一些有毒物質等,這些比較特別的污染物質我覺得都是在竹苗空裡面本身比較特殊、大量的一些污染排放。當然除了工業污染之外,其實在新竹縣內,因為是鄰近工業區,就業機會以及生活環境的關係,人口的密度主要集中在像是竹北或者是湖口甚至是新竹周圍縣市附近,它的汽機車的數量還有汽機車的密度在近幾年都是持續的增長當中,所以這些都會造成嚴重的交通污染的問題,所以工業污染排放是個問題,工業發展也會造就這些交通污染排放的問題,剛剛有提到原生性的PM2.5裡面其實也會有,在新竹縣市也會有蠻多建物開發等等造成了一些建築施工污染的排放。 環境部可以透過空氣品質模式的執行結果來評估這些污染源對於大氣中PM2.5貢獻的占比到底是多少,新竹縣PM2.5的污染問題如果是以本地的像是逸散性的污染源排放來看其實是最多的貢獻有20%,那這個逸散性污染源包含剛剛有提到的營建施工還有一些農業操作的逸散性污染,另外交通的污染與排放也有貢獻將近10%、工業源的污染排放也有將近10%,那剩下的部分主要就是來自於非新竹縣內的這些本地污染排放。 主持人 00:11:13,058 因為科學園區會帶來很多人口,我想週邊其實最貼近的應該就是新竹市,那新竹市是不是也一樣會有一些交通源或者因為人口開始增加之後,一些營建、都市發展。 來賓 00:11:29,189 好的,新竹市的污染源跟新竹縣其實是蠻類似的,就是剛剛有提到像是交通車流量的密度非常非常的高,再來就是它的經濟發展主體其實也是以工業為主。那我們如果從TDS的污染物排放清冊數據單純原生性PM2.5的排放量來看,它主要是玻璃業,算是比較特別的一個排放特徵,所以以新竹市而言的話,大概會有像這樣的工業發展,還有就是交通的車流量的影響,那一樣如果是從環境部的空氣品質模式模擬結果來評估,像剛剛提到的排放源對於PM2.5的影響,工業源的部分大概是佔了8.5個百分比,那接下來是交通源,反而對於PM2.5的貢獻是比工業源更高達到12%,所以以新竹市來講它反而是交通源的排放,可能在未來如果要改善空氣品質或許可能是更需要去加強管制的污染來源之一,那剛剛珉儀也有提到這幾年來新竹市為了加速推動基礎建設,在新竹市內本地的營建工程面積還有營建工程的排放污染物都有逐年增加的特性,這邊也可以看到就是營建工程的污染在新竹市會有逐年增加的趨勢。 主持人 00:13:12,335 了解,那我們提到新竹縣市之後要來看苗栗縣。因為苗栗縣我們知道它有一個電廠,相信大家只要想到電廠就會覺得應該會有很多的排放,那就老師的觀察,苗栗這個電場對它的污染貢獻真的很大嗎?還是說苗栗縣其實自己本身也有它自己的特性? 來賓 00:13:31,791 苗栗縣本地的特性跟新竹縣市就有稍微不太一樣的地方,首先我們可以從比較近期的空氣污染陳情事件統計資料看到,苗栗是以異味空氣污染中的露天燃燒有比較大的比例,顯示在苗栗縣本地其實農廢燃燒的問題需要再多加宣導以及管制,那露天燃燒之外,在餐飲業的油煙跟製程也是近期蠻常被投訴的事件,不過在製程事件的數量近年來有下降,反而是餐飲油煙業的事件是持續上升的,這邊可以看到苗栗有一些逸散性污染源的部分,有一些比較特別的排放特徵;再來就是如果從空氣品質模式來檢視排放量,對於空氣品質的影響,剛剛提到的這些農業操作行為還有一些易散的污染源,對於苗栗本地的空氣品質的影響就可以達到將近20%的貢獻,這個是比較大量、比較大宗的排放佔比,那交通污染的部分相對於其他縣市可能稍微低一些,大概是將近11左右應該是10%左右。 那剛剛珉儀也有提到,在苗栗縣裡面有通霄發電廠,通霄電廠因為它是燃氣機組,所以相比於可能燃煤的機組來看,基本上燃氣機組,因為它不排放硫氧化物,所以他的氮氧化合物其實也比燃煤機組少非常多,當然以苗栗本地而言通霄電廠還是本地最大的固定污染排放源,不過可能相比於燃煤或者燃油的機組,它的污染是相對更低的,那如果一樣透過空氣品質模式來檢驗、瞭解到底通霄發電廠它的污染排放對於大氣中PM2.5貢獻的話,它的數據呈現大概是將近3%,不過如果去看交通污染,特別針對大貨車的排放本身就會造成4%,其實甚至是比通宵電廠還多了1%,所以我想在交通污染源的部分未來還是要再多加著墨管制的對象,整體來說以苗栗縣的空氣污染問題本地的污染排放,以農廢燃燒的影響是最嚴重的,再來可能就是以大貨車的污染排放。 主持人 00:16:42,322 了解,因為其實大貨車反而很貼近我們民眾生活,電廠雖然有排放但是它其實離很遠,大貨車就在路上跑來跑去,其實只要有揚塵或者是有一些排放污染我們民眾就是直接在第一線,剛剛老師也有提到科學園區這些,我知道現在我們其實也有去做一些管制,例如說空氣品質的維護區,那我知道的是科學園區其實是有被劃在空品維護區裡面,甚至包含在苗栗有一座石化廠也被畫在空維區,那針對空維區老師有沒有什麼想要跟大家分享的,那因為前一陣子也有一些新聞是說空維區車輛進去會被開罰,那到底什麼是空維區? 來賓 00:17:30,945 好的,我先解釋什麼叫做空氣品質維護區域,空氣品質維護區域的設置是參考國外空品淨化區的概念,在空氣污染防制法裡面導入所謂區域移動污染源管制的概念,那它最主要就是希望藉由減少移動污染源的排放來達到改善空氣品質的成效,所以各個縣市可以因地制宜來劃設當地的空維區,在空維區裡面的車輛就必須遵守移動污染源管制措施規定,才能進入空維區;以柴油車來看,如果是出廠3年以上的柴油車就必須要有一年內排煙檢測合格才可以進入這個空維區,如果是以燃油機車來看,出廠滿5年以上就必須要完成當年度的排氣定期檢驗合格才能進入空維區。 主持人 00:18:37,522 剛剛老師有提到有關於電廠,我聽到一個數字覺得還蠻驚人的,就是大貨車的占比4%但有可能通宵電廠其實只有3%而已,相對之下其實通霄電廠的貢獻其實比其他污染源還要低,究竟為什麼?他們有做了什麼樣的防制嗎?讓大家原本以為電廠應該是一個高度污染,但其實以數據這樣呈現上來,比起其他污染源貢獻量還反而比較低 來賓 00:19:17,485 好的,珉儀這個問題問的是說,在我們工業區裡面有這麼多的工業污染排放,甚至也有發電廠的存在,可是卻不是造成空氣污染最主要的來源。確實如果我們去看台灣空氣污染排放清冊,也就是TEDS排放資料,從數據裡面可以看到工業污染的排放確實比例相對於其他的污染排放是最大的,不過大多數的這些工業污染源像是工廠,其實因為法規的管制必須加裝控制設備,大部分的工廠其實也有煙囪,所以它的排放高度通常比較高,所以這些經過處理過後的廢氣在高處的煙囪口排放到大氣中之後會有比較好的擴散條件,所以污染濃度就可以進一步的降低。不過,反過來一些民生行為的污染,像是剛剛有提到這些貼近地面的車輛排氣、餐飲業所排放的油煙,多數都是在近地面的污染排放,對人體的影響其實是更直接的。 主持人 00:20:39,487 所以它的污染排放更不容易擴散到大氣,反而因為高度的問題,就是有風,越高反而更容易可以散開,然後因為它(污染物)包在裡面,就像剛剛一開始老師說的其實有一些氣候條件反而它在裡面是散不開的,那剛剛也有提到有一些所謂的露天燃燒,其實很多露天燃燒,我們想應該是農業廢棄物,大家可能耕種完之後一些廢棄物就堆一堆放火燒掉,甚至在民間還會有一個想法,我們燒了之後或許比較不會有病蟲害。那針對這樣子的露天燃燒行為,老師有什麼樣的看法呢? 來賓 00:21:16,882 好,那過去蠻多農民會在收成之後把這些農業廢棄物焚燒掉,一方面他可以把這些稻草、樹枝等廢棄物處理掉,另外一方面就是農民也覺得這些就地燃燒的行為可以抑制病蟲害的問題,不過這個其實都是錯誤的行為,因為農廢燃燒會造成非常嚴重的空氣污染問題。那我住在桃園,我家附近其實就有農田跟果園,所以我其實對於農廢燃燒所造成的空氣污染是相當有感的,我有觀察到就是農民會在什麼時候燒這些農業廢棄物 主持人 00:22:01,481 收成之後 來賓 00:22:03,890 對,收成的季節它可能要燒,他一定不會下雨的時候燒,也不會挑東北季風很強的時候燒,因為燒不起來;下雨的時候基本上燒不起來,東北季風很強可能會怕燒到下風區其實蠻危險的。所以他什麼時候燒呢? 主持人 00:22:28,683 沒有風的時候燒 來賓 00:22:31,053 對,那我們也都知道沒有風的時候空氣品質本來就已經很糟,因為污染物擴散不出去,再加上燃燒這些農業廢棄物,就會造成更嚴重的空氣污染。不過我覺得近幾年來各縣市地方環保局的宣導,我覺得這個其實改善蠻多的,這些農廢的處理問題它其實應該要以比較友善環境的方式來做處理,像是集中清運、就地掩埋,那這些就可以避免空氣污染的問題,就地掩埋時間久了之後稻草分解它的養分可以提供給土壤,反而是更有利於作物的生長,這幾年來就是向農糧署跟環境部,也是積極鼓勵農民能夠多加使用稻草分解菌來加速稻草的分解,大概一到兩個星期內就可以完成整個分解的過程,所以其實是有替代方案的。 主持人 00:23:23,061 不要去用燃燒加重空氣污染,達不到想要的那個效果。其實最近大家一定都會去講到一些要節能減碳、淨零永續,那所謂的淨零碳排就是不要排放碳,碳其實就是一個很重要的溫室氣體,影響到溫室效應,想要請問老師的事說溫室效應跟聖嬰現象,是否也會影響我們的空氣品質呢? 來賓 00:23:52,237 這個問題我覺得是非常複雜的,首先就是,過去其實有非常多的科學研究就有提到全球暖化、氣候變遷的過程,它會讓大氣的穩定度提高,那當大氣更穩定,其實污染物更不容易擴散,進而就會造成空氣品質可能變得更嚴重。我過去也有一些研究,其實也有看到在全球暖化的過程中,受到暖化的影響,冬天大陸冷高壓的強度變弱,使得影響台灣的東北季風減弱,東北季風減弱的時候會讓帶進來台灣的境外污染變少,但其實如果另外一個考量的是,整個大環境的東北季風變弱,反過來就會是本地的污染物因為整個風場變弱反而是讓污染問題變得更為嚴重,剛剛也有問到就是聖嬰現象的問題它非常的複雜,我先很快的簡單說明,什麼叫做聖嬰現象,它是發生在赤道地區東太平洋離台灣非常遠的地方,海溫異常變暖的情形,這個異常的變暖情形就會透過海洋的流動以及大氣環流尺度的變化,也就是我們所謂的大氣的遙香官來影響到全球各個地方的氣候變化,甚至也會影響到台灣本地這個小島的一些氣象特徵。 那聖嬰現象會是從春末到夏天開始發展,到了秋天、冬天的時候慢慢的變強,冬天的時候聖嬰現象會達到一個成熟期,冬天剛好也是台灣空氣污染比較嚴重的季節,聖嬰現象一來通常東北季風會減弱,這個就是我剛剛有提到大氣中環流結構,那我剛剛其實前面也有提到,當東北季風減弱的時候境外污染可能會減弱,反過來是台灣本地的污染排放會因為聖音現象的發生,整個大環境的風場變弱使得擴散條件變得比較差造成污染的累積更嚴重。 其實除了聖嬰現象,我想大家應該有聽過反聖嬰現象,其實指的就一樣是東太平洋上海溫的異常的情形,變得更冷,就會造東北季風比氣候的平均值來得更強,所以影響台灣的境外污染可能會變得更嚴重,帶來更多的境外污染或者是更往南影響到下風區,影響到雲嘉南或者高屏空屏區的問題,所以這個反聖嬰現象發生的時候,會因為境外污染可能變得更嚴重的問題。不過另外我們也有觀察到,反聖嬰現象發生的時候冬天的降雨通常也比氣候平均值來得更少,冬天的降雨減少的情況會使得雨除作用減弱,反過來就會造成污染物的累積,我舉個例就是大家如果有印象的話,我們在2021年初台灣適逢百年大旱,前年的夏天沒有颱風,冬天峰面的降雨還有春雨其實也都不是足夠帶來有效的降雨,那各個地方其實都有限水的措施,那一年期其實就是反聖嬰年,降雨偏少,空氣品質測站的資料空氣污染也是比往年來得更加的嚴重,所以我覺得可能大家會覺得非常的複雜,就是這裡面有蠻多很複雜的問題。不過我覺得當聖音現象或者是反聖嬰現象發生的時候,大家可以特別的去關注大氣中的一些降雨的情況還有風場的大氣環流的變化,甚至是方向上大氣穩定度的變化,可以更好的去瞭解當聖嬰現象發生時,對台灣空氣品質會產生什麼樣的影響。 主持人 00:28:07,446 針對這個空品區,未來如果包含政府或者是民眾想要做一些加強或者是做一些調整,有沒有什麼是可以努力的方向? 來賓 00:28:18,638 好的,我覺得改善空氣品質的問題就是要大家一起努力,當然我覺得個人可以做的事情非常非常多,就是從日常生活中最基本的減塑減廢、隨手關燈節能減碳等等,這些日常行為其實就會有改善的效果,再來就是多加使用大眾運輸工具,像我今天從桃園來到台北,我其實是開著我的油電混合車停在高鐵站,再從高鐵站搭高鐵接著再轉捷運走進來環境部,我想這整個過程一定會比我開車來可以減少更多的能源使用,那這個我都覺得是個人在日常生活就可以很容易就達到減碳改善空污的行為,那另外就是個人飲食的部分,其實也可以做一些調整,盡量多吃蔬果減少肉類的食用,也可以盡量減少烹調用油的使用,可以減少吃油炸或者是高溫烹調的食物,食物在高溫的烹調下會產生油煙形成污染物,就會造成你身體健康的問題也會造成環境污染的問題,我覺得這些行為對於改善空氣品質改善環境,都會有幫助。 主持人 00:29:40,919 解,所以要從生活裡面去潛移默化,大家一點一滴累積起來,然後對環境好。今天非常謝謝老師來到我們的節目,相信聽完這一集之後大家對於竹苗空品區空污影響也會有更深的了解,希望下一次還有機會再邀請老師來到我們的節目。我們今天的節目就到這邊囉,謝謝老師也謝謝聽眾朋友,大家掰掰,謝謝 --Hosting provided by SoundOn

  • 什麼是擴大溫室氣體盤查登錄? 會不會很複雜呀? 這次擴大盤查對象預計會納入好多民生貼近的相關產業,到底會不會影響物價?! 溫室氣體盤查會不會很難? 需要再找一個特別的人或公司來做這件事情嗎? 不是說第一批收費對象只有部分門檻的製造業跟電力業,為什麼又要再擴大盤查呢? 會被收碳費嗎? 其實,溫室氣體盤查申報好簡單,其實只要插入工商憑證,環境部就會幫您嫁接到台電的資料,輕輕鬆鬆不用多餘的成本,不會麻煩,更沒有額外的負擔! 擴大溫室氣體盤查登錄「3不1沒有」:不會麻煩、不用委外、不需查驗、沒有要收碳費! 趕快來聽看看施次長怎麼說吧! 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:環境部 政務次長 施文真 🔎新聞資料🔎 環境部公告第三期階段管制目標草案 提升減碳企圖心 同步推動擴大盤查 https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/fe447cb5-1896-45db-bdea-ee767db3ed86 ------------------ 主持人 00:00:00,079 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀。今天我們邀請到的是施文真次長來到我們的節目,次長好! 來賓 00:00:11,678 珉儀妳好,各位聽眾好! 主持人 00:00:13,146 很開心又邀請到次長來到我們的節目,其實是因為昨天看到針對溫室氣體有公告以外,還有擴大溫室氣體盤查這件事情,因為我們之前podcast有討論到,很多有關於徵收對象還有要繳碳費的是電力業跟製造業,那為什麼現在又有一個擴大盤查?背景到底是什麼? 來賓 00:00:40,846 好,我們這一次要擴大溫室氣體盤查登錄對象跟收碳費一點關係都沒有,所以這不是同一件事情,等於說我們當初在講收碳費的時候有三個步驟:第一個步驟,收費的對象要盤查它的溫室氣體,瞭解它的排放量,但因為它要收費,所以盤查申報之後的排放量我們會要求做查驗確定它的排放量,第三個步驟其實才是收碳費,這個是碳費收費對象他們背景的過程。 不是只有收碳費的對象需要減碳,我想有在聽我們podcast或者是有了解國際趨勢的聽眾都會很清楚,就是各行各業現在都了解減碳的重要性,我們也在podcast裡面跟各位聽眾有提到一個觀念就是要做減碳的前提是要知道你的排放量是多少,就好像我們一直說減肥之前要先量體重;那我們這一次要擴大溫室氣體盤查登錄的重點之一,其實就是鼓勵更多排放量已經超過一些特定門檻的企業能夠了解自己的排放量,才能知道我要接下來怎麼設定我的減碳目標、怎麼做減碳,所以這是為什麼要擴大溫室氣體盤查登錄對象一個非常重要的原因,跟收碳費是一點關係都沒有。 主持人 00:02:31,860 其實減碳不只有碳費徵收對象要努力,是各行各業大家都需要一起來共同努力才能達成這個目標。這一次擴大範圍我有看了一下新聞稿,大概會有一些服務業、運輸業甚至連醫療院所跟大專院校這些都有納進去,我們其實一開始最害怕的就是只要這些民生比較貼近的行業被納進去之後,會不會就會影響到物價,依照這樣子的擴大盤查下去的話,到底會不會影響到整個什麼萬物齊漲之類的? 來賓 00:03:06,662 這個真的是不需要擔心,就像我剛剛說的(針對這些擴大盤查對象)我們不會收碳費。那要做溫室氣體盤查申報的時候會不會要花很多錢?會不會轉嫁到消費者身上?我想今天透過這一集的podcast就是跟聽眾很詳細的去解釋「擴大溫室氣體盤查申報」達到什麼標準的企業接下來要做盤查跟申報,然後很重要的是環境部接下來的做法,也就是我們會等一下跟各位聽眾說明「三不一沒有」的政策,為什麼其實大家不需要擔心所謂的萬物齊漲? 第一個是剛剛已經有跟珉儀提到,我們為什麼要擴大盤查?除了瞭解排放量之外,我們在氣候法裡已經有規定中央主管機關要依排放源的類型及排放溫室氣體的種類、規模來進行分級的管理,所以法規的授權就是用循序漸進的方式去擴大盤查對象。監察院也有在調查報告裡面提醒我們環境部,既然氣候法有這樣的授權就應該確實針對一些高用電的服務業、電信業或者是交通運輸業納入,我們也很清楚溫室氣體盤查範疇,一主要是製程的排放範疇二是用電,這一些用電大戶他們的排放量其實是來自於用電,所以在監察院的調查報告裡面才會建議環境部也要把這些高用電的服務業、電信業跟交通運輸業納入,才可以加速推動節能的工作。 再來就是這一次擴大盤查登錄適用的對象,我們就分不同的業別來做一個比較簡單的說明;具體來說,我們這一次擴大要求做盤查登錄的公司差不多500間,因為有一些公司下面是有門市的,如果以門市的家數來說,差不多有兩萬間的門市,所以我們這一次等於是把這些用電超過某個門檻或者是門市家數超過一定門檻的服務業、交通運輸業,要求他們做盤查登錄,這個是具體我們現在要預告的對象。這些對象本質上排放量就是來自於用電,所以我們未來會把台電的用電資料嫁接在我們申報平臺上面,就很像我們在報稅,報稅的時候是不是插入自然人憑證你所有的所得稅的資料會進去然後公式什麼都幫你算好?明年我們在氣候署這邊會有一個平台上線,只要公司插入工商憑證,我們可以把它在台電的用電資料抓過來,用電的資料再乘一個排放係數就會知道它的排放量是多少,所以整個排放量的盤查跟申報其實很簡單,即便是我們說有大概將近300多間的製造業,它的範疇二也是用這個方式去抓台電的用電資料,不用自己像以前去收電費單然後上網填寫,有一些用天然氣也是有公用的管線資料也是可以抓來的,那頂多可能會需要有一些用煤或者是用油的單據做簡單的輸入,所以整體來說我們現在擴大盤查登錄作業有一點像是無痛申報的概念。 這次擴大盤查登錄其實是所謂的「三不一沒有」,第一個「不會麻煩」,整個登錄申報平台可以很輕易的嫁接用電資料產出,排放量申報其實是不會麻煩的;第二個「不用委外」,因為申報的資料環境部能夠從其他政府單位幫你抓到資料,可以在平台上用工商憑證抓,所以你跟本不用去花錢委託顧問公司或者誰來幫我查,不用委外做;再來是氣候署將來會針對例如服務業、運輸業有一些簡單的這個盤查指引、開班輔導授課,所以根本不用花錢委外的狀況之下不會增加申報對象的成本,那當然不用增加成本為什麼你還要漲價?顯然你的漲價就跟這個沒有關係!不能把帳價的理由推到這個;第三個是「不用查驗」,原因在於我們只是希望這一些擴大盤查申報的對象了解自己的用電狀況、排放量,所以我們現在也沒要把他們納入任何的收費或者其他的碳定價措施管制,我們沒有要求付碳費所以不需要做查驗。我們要透過這個podcast跟一般的民眾也跟這一些預計被要求要開始盤查申報的對象來做一個溝通。 主持人 00:09:10,753 減碳其實不只是製造業跟電力業需要去努力,是大家都要努力的,所以透過申報的動作,其實我也可以去檢視我今年的用電量,原來我排了這麼多碳,應該可以從哪一方面去努力減少碳排,或許可以去省自己的電力成本做一些節能的動作,反而對環境、對企業也是好的。 來賓 00:09:35,705 沒錯,而且再加上經濟部跟我們環境部在明年會開始加大所謂「深度節能輔導」,這些要擴大盤查登錄的對象都可以跟經濟部還有環境部來申請節能輔導診斷的團隊來協助,看有沒有什麼樣的措施可以做深度節能,我想節電就是其中一項很大的深度節能措施,這個部份經濟部跟環境部都各自會有一些輔導補助資源,對於這些企業來說,一方面可以從政府機關這邊獲得深度節能的輔導、診斷協助,一方面如果真的可以節電省電費,因為他在這個階段其實不需要繳碳費,所以省下的電費對他而言就是財務成本減輕,下降電力的同時其實就下降排放量也是減碳,檢討企業的支出然後又減碳,其實是一舉數得。 所以我們在這次想要擴大溫室氣體做盤查登錄,在後面有搭這麼多的配套,其實目的都是為了要鼓勵企業早一點開始去檢視排放量、用電,真的需要申報排放量是115年4月, 115年4月申報114年的排放量,像報稅一樣就是報去年的,所以現在這些對象是不用擔心4月就要申報,不用,是115年的4月。 主持人 00:11:26,569 現在可以開始節電、開始減碳 來賓 00:11:30,777 對,現在開始省電然後開始節能 主持人 00:11:33,271 不用再多花錢委託也不用再去進行第三方查驗,都不用,而且做這件事情也不是為了要繳碳費,就是讓大家去正視減碳問題,這樣才會是整個社會一起去達成減碳目標。 來賓 00:11:51,901 沒錯,而且珉儀講到一個重點就是社會一起要做減碳這件事情其實需要公私協力,碳盤查跟減碳的責任其實並不是只有企業大排放源,我們現在是透過碳費來鼓勵它減,那其他用電比較高的服務業跟排碳量還沒有那麼高(符合碳費徵收標準)的製造業,我們先要求做盤查申報,讓他們自己了解排放做減碳。公家機關呢?公家機關也很多用電大戶,所以我們現在政府自己以身作則,總統府國家氣候變遷對策委員會第二次會議就已經要求政府機關要以身作則,所以我們公部門都有所謂的永續長,所有的政府機關、國營事業還有地方政府都有永續長,我們希望這些公部門要做自己內部的碳盤查然後提升綠色採購的比例。其實剛剛我們在講到這些申報對象,其實我們國內很多企業已經有很好的環保意識,例如我們講到預計有500家擴大盤查的對象裡可能服務業、交通運輸業有200家左右,這200家幾乎有一半都有發表ESG報告書,很多的公司在它的ESG報告書裡面都已經有揭露它的溫室氣體排放量,那像這些模範企業更不用擔心申報,因為它已經有排放量,只要把排放量的資料登錄上去就可以。 主持人 00:13:26,030 我相信這是一個非常好的數據資料,可以協助政府去了解大概哪一個對象、哪樣子的產業還有可以更節能、更減碳的可能,或許可以去設計一個適合他們的指引然後再一起輔導他們,讓整個國家走向淨零的目標。 來賓 00:13:48,005 是阿,這個資料的介接,一方面我們剛剛講它很簡便,第二個就是我們透過現在跟經濟部一起合作的深度節能輔導,想辦法去協助他們,例如你這個場所真的有需要用鍋爐是不是能夠去幫他們轉燃料?或者是不是能夠汰換更高效率的冰水主機?就等於是除了節電之外,很多會造成溫室氣體排放的一些範疇、排放源,我們也藉由這樣的方式跟問題、找出你的排放量是什麼,然後我們協助有沒有辦法去減排放量。 主持人 00:14:35,597 了解,所以還是希望大家可以一起共同努力、一起配合我們的盤查,讓整個減碳趨勢可以往好的方向去發展。 來賓 00:14:47,341 重點是就是不用擔心,我們的「三不一沒有」希望在這一集裡面解釋的很清楚,大家不用擔心會造成物價的上漲又會讓中小企業覺得有碳焦慮的可能。 主持人 00:15:03,659 謝謝次長來到我們的節目,也相信聽完之後大家對於擴大盤查有更進一步的瞭解,謝謝大家,那我們今天節目就到這邊囉,謝謝! 來賓 00:15:12,564 謝謝 --Hosting provided by SoundOn

  • 高屏位於台灣的最南端,其中高雄是我們重要的工業重鎮而屏東是台灣的農業大縣。 工業跟農業並重的區域裡,空氣品質又有什麼樣的特性呢? 氣候及地理位置,人為的排放等因素,又會如何影響高屏空品區的空氣品質呢? 除了固定污染源以外,移動污染源是否也是重要的污染貢獻之一呢? 今天我們的節目邀請到吳義林教授來跟我們分享,帶領我們一起了解高屏空品區的DNA吧! 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:國立成功大學 環境工程系 吳義林教授 -------- 主持人00:00:30,099 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀,今天我們很開心邀請到我們的吳義林教授來到節目現場,一樣要來解構空品的DNA,今天帶大家來到的是高屏這個空品區,首先想要先了解高屏這個空氣品質區大概有什麼樣的特性? 來賓 00:00:58,680 高屏區就臺灣本島來講,地形上面大家可以想像就是我們在台灣西南角的地方,如果以台灣的整個主要的常年風向北風的話,剛好是在台灣的比較下風處的地方 主持人00:01:14,103 但如果是夏天吹西南風它就剛好是迎風面 來賓 00:01:18,565 如果是夏天就會有西南氣流,等於是台灣的上風處,所以冬天跟夏天會有明顯的不一樣。台灣一年裡西南氣流的時間比較短,夏天的七八月為主,四月開始到八月東北風的頻率比較高,大概會佔到80%。 主持人00:01:41,294 了解,我知道有一個特性就是如果溫度高擴散會比較好,所以夏天吹西南風溫度高,空品會比較好嗎? 來賓 00:01:52,370 對,整個台灣的空氣品質平均的話冬天會比較不好、夏天會比較好,裡面最大的影響因素是氣候,冬天除了比較冷以外,高氣壓的氣流我們說它是下沉氣流,也就是它的風是會往下壓的,所以我們在人為活動、地面排放的污染物就比較不容易往上擴散;夏天是屬於上升氣流,所以夏天在垂直方向的擴散會比較好。整個台灣的平均值,夏天的空氣品質會比冬天好,但還是會有分上風跟下風處的區別。 主持人00:02:42,565 了解,那如果以老師您長期的觀察跟研究來說,南部這個區域主要的污染源會是怎麼樣構成的? 來賓 00:02:52,302 高屏空品區一直以來都是台灣的工業重鎮,尤其最主要的水泥業、鋼鐵業、電力業全部都集中在高雄市這個範圍,所以就工業污染來講基本上是一個很大、主要的排放源,除了工業污染,有一個很大的概念要跟大家分享,就是我剛剛講的,台灣常年風向是北風,高雄市位於整個台灣下風處會承受所有上風處排放的東西,所以高雄市的空氣品質,除了剛剛講的,跟台灣全部的全年平均很像就是冬天比較不好、夏天比較好;可是如果用南北來比的話,冬天會比北部不好、夏天就會比北部好,因為夏天主要的排放也是往北吹,所以就會看到經常在夏天的時候從5月開始一直到7-8月的時候,高雄的空氣品質反而比北邊好。 那就排放源來看,除了剛剛講的固定污染源其實還有很大的就是高雄港,它是台灣最大的港口,整個高雄港就很多運輸的大貨車、大卡車進出,所以高雄港有另外兩個很大的可能來源就是這些移動污染源,包括這些大卡車、大貨車還有港口進出的船舶,這兩塊移動污染源跟固定污染有很大不一樣,就是過去我們做了很多的工廠管制,所以在工廠裡面都增加很多防制設備,這些效率都可以到達至少80%甚至到90幾%的效率,那車子除了最近比較新的所謂五期、六期的柴油車以外跟船幾乎是完全沒有防治設備的,所以看起來它好像排放量比較少,如果你把防治設備的效率考慮進去的話,這兩個排放源它所佔的比例可能就不能忽視。 主持人00:05:00,198 老師剛剛有提到一個重點,因為工廠它自己本身知道煙囪排放會污染,所以反而管制的設備防治做得很嚴,但是船可能就沒有這麼嚴謹,所以這也是不可忽略的;長期以來其實民眾很關心高雄市,大家都知道它是一個工業重鎮,難道說這些鋼鐵業如果都沒有的話空污就會不見嗎? 來賓 00:05:30,545 這個是一個很好的問題,大家其實都會看到這個工廠它排了很多的污染物出來,工廠的影響就我們過去的研究分析當然是存在的絕對不能夠忽視,可是工廠的排放因為大煙囪(比如說像電廠的煙囪)很高,可能到達250公尺,因為排出來的氣體會往上衝,就像我們跑100公尺不會到100就停下來,還是有動力會繼續往前走、繼續往上衝,還有它溫度比較高,所以綜合這個效應,有一個概念大家分享就是它對某一個地點的影響其實不大,可是會影響很多地點,就是掉到地面散得很開,每個點的影響看起來就不大可是同時影響很多點,地面的排放源就影響它局部附近的點,但是佔比就反而不能忽視,這個就是好幾年前我們台灣的空品影響其實最大行業類別是大貨車不是電力業。 來賓 00:06:41,950 因為它就在你的住家旁邊開過去,所以它離我們的生活範圍其實是最近的,那PM2.5這個議題其實只是一個代名詞,不是只有單一污染源,PM2.5還有很多不同的成分組成影響它的來源很多,大家都以為是鋼鐵業,這些鋼鐵是有影響,可是可能對高雄市的影響大概差不多不到5%,所以有沒有改善?有,但是有沒有解決問題?可能還不夠。PM2.5問題比較麻煩的就是大家都會貢獻到一些,並不像我們說某個排放源佔了50%以上解決這個就解決一半,事情沒有那麼簡單。 主持人00:07:26,792 因為它的污染源來自很多方面,所以要多方面一起來重視才可能會有改善。那依老師的觀察,高屏這個空品區近期以來PM2.5的濃度或是空品有沒有什麼變化? 來賓 00:07:41,504 我們就PM2.5來講的話,其實環境部在這一部分跟高雄市還有台灣各縣市都做了很多努力,這一塊就我們PM2.5濃度其實是降得非常的顯著,我不記得那個詳細的數字但我想降30%以上一定有,就是這幾年大家都有看到PM2.5濃度一直在下降;也是因為濃度下降,所以環境部在今年9月30日又公布新的更低的標準。 主持人00:08:13,929 好還要再更好 來賓 00:08:16,001 對,從以前的35降到現在的30,年平均從15降到12;所以其實就是大家以前的努力,很多縣市都變成可以符合空氣品質標準,可是為了大家的健康環境,還是繼續努力希望能夠降到像北歐國家那樣的目標。他們空氣品質相當好,因為不管自然的環境或者排放的強度、人口密度,像芬蘭面積大概是我們的七倍,人口大概是我們的四分之一不到,所以它的環境loading(負荷)就小很多,當然那個還是我們希望的目標,這幾年尤其PM其實相當顯著,也是因為這樣,讓大家有努力繼續調整再繼續往下加嚴、繼續降低。 主持人00:09:06,425 高屏空品區裡面有一個很重要的就是我們的屏東縣,屏東有沒有什麼比較不一樣的特徵,它的污染源又大概是怎麼樣來的? 來賓 00:09:15,124 屏東縣基本上目前為止還是農業為主的縣市,所以很多活動大概都跟農業有關,另外一個很大的區別就是台灣的河川砂石供應以前大概都是從南投,八八水災以後轉到屏東去,因為整個八八水災從山上沖了很多砂石在高屏溪上,所以屏東的兩個最大影響來源,一個是農業活動,很多農業廢棄物可能要去處理,當然屏東縣也做了很多的努力,以前大家都會露天燃燒,像我們家住高雄以前我們家也是種田,習慣傍晚的時候我爸爸就放一把火把稻草燒掉,當然這方面有做一些粉粹的努力;另外農業活動可能還會有農耕的裸露地,這個就是比較困難的;另外一個就是砂石開採的過程本身就是污染源,砂石開採大部分都是大卡車在運送,也是我們剛剛講的很大的污染源(車行揚塵),那另外砂石場處理也是污染源。 主持人00:10:37,709 所以雖然是農業大鎮看起來好像也沒有很多大型工業,但是這些小小的區塊其實有很多的揚塵、粉塵,也是一種PM2.5 來賓 00:10:51,271 屏東如果從整個風向來講,它是台灣最南邊的縣市承受整個背風,東北季風來因為中央山脈,冬天的時候整個高屏這個地方形成一個渦流就很容易讓污染累積在這裡,所以屏東其實真的就是一個最南部的受體點。 主持人00:11:17,387 人家風頭、風尾,它(屏東)就剛好在風尾,全部都集中在這邊的意思 那就老師這幾年來的研究,對於這些空品的改善有沒有什麼可以建議大家怎麼做或者是政府未來還可以再朝什麼方向去努力? 來賓 00:11:34,615 其實以前我們的管制都比較著重在工廠也就是所謂的固定污染源,當然以前看起來工廠就是一個比較大的排放源,所以管制就一直比較有制度,那也看到了工廠管制的結果,當然不是工廠沒有影響,就是以前可能工廠佔了90%、其他污染佔10%,那現在工廠可能剩下8-9%,其他的可能也還是10%,所以變成其他就比工廠還大,也就是我幾年前就一直講,我們移動污染源的管制可能要再努力。 另外所謂的逸散性排放源,這些排放看起來都是比較局部、比較小,可是這個聚沙成塔每每個人都一點點加起來就很多,工廠部分當然還會希望繼續降很好,那以後要管的面向就會不一樣,就是不只是要管工廠還要管移動、管車子、逸散的部分,像農業裸露,其實耕作的習慣已經很久,就像我們現在希望能夠盡量不要燒金紙,這種民俗的習慣大部分都沒有任何的控制行為,這些部份的改善就會變成挑戰性比較大,因為大家的觀念可能覺得反正我以前都這樣子,為什麼要管我?環保是一個公共財,所以當我們在管制的時候就會讓一般人覺得受到一些權利或自由的限制就比較不容易接受,我覺得這是觀念就是大家有這個共識、慢慢提升,就需要一點時間。 主持人00:13:32,613 變成全民意識 來賓 00:13:33,967 對,就像搭車習慣排隊,這個就是大家都習慣、覺得應該要做的,其實很多環保的事情要慢慢讓大家有這樣的概念去接受,最重要的還是要讓民眾養成概念,工廠可以訂法令,可是每個人的行為我們很難一天到晚跟著看 主持人00:14:01,176 所以就是要潛移默化,然後把對環境好跟環保意識融入生活中,變成像呼吸一樣自然的時候環境就會好。 今天非常謝謝老師來到我們的節目為我們介紹高屏空品區的DNA,今天這一集先到這邊囉,各位聽眾朋友掰掰 --Hosting provided by SoundOn

  • 主講人:環境部 部長 彭啓明 / 環境部氣候變遷署 署長 蔡玲儀 --------- 【環境部公告第三期階段管制目標草案 提升減碳企圖心 同步推動擴大盤查】 今(30)日依氣候變遷因應法第10條規定公告「第三期溫室氣體階段管制目標草案」及公聽會資訊,將我國2030年溫室氣體淨排放量減量目標,從原2022年發布的國家自定貢獻「較基準年(2005年)減量24±1%」提升為「較基準年(2005年)減量28±2%」,並提出2030年電力排放係數階段目標0.319 公斤CO2e/度(較現況下降約35%),以及能源、製造、住商、運輸、農業及環境六大部門階段管制目標。 114年2月7日下午2時於環境部後棟2樓多功能會議室將舉辦「第三期溫室氣體階段管制目標(草案)」公聽會並同步直播,期能開啟以科學依據之社會對話。 賴清德總統於今年10月24日國家氣候變遷對策委員會宣示加大氣候行動來提升產業國際競爭力,加速接軌國際NDC的步伐,重新檢視2030目標,以更大企圖心突破瓶頸,並設定臺灣2032年和2035年減碳新目標。 環境部依法提出「第三期溫室氣體階段管制目標草案」,並提至行政院國家永續發展委員會氣候變遷與淨零轉型專案小組(下稱淨零專案小組),建立協調機制,辦理跨部會協商。淨零專案小組自今年8月起密集召開10場次跨部會研商會議、2場首長決策會議以及3場次淨零專案小組,並諮詢國家氣候變遷對策委員等專家意見,共計盤點提出以下旗艦計畫: 一、 能源部門以再生能源加速(如風、光電)與突破(如地熱及小水利)、科技儲能、去碳燃氫、氫能(含氨)供應鏈及碳捕捉利用封存等強化能源轉型。 二、 製造部門以產業自主減量、深度節能、國營事業減碳等加速產業轉型。 三、 住商部門以淨零建築及深度節能等落實生活轉型。 四、 運輸部門以商用車輛運具電動化及無碳化與永續航空燃料(SAF)等推動交通運具轉型。 五、 農業部門以農業生態韌性及碳匯與低碳永續農業等深化減碳。 六、 環境部跨部門提出資源循環旗艦計畫,並啟動碳定價機制。 第三期溫室氣體階段管制目標(草案)所更新設定之國家2030減碳新目標「較基準年減量28±2%」,經比對亞洲鄰近各國,以設定相同基準年(2005年)計算下2030年目標僅次於日本的減量41%;以換算各國峰值年減量計算下,我國相較2007年排放峰值之2030年減量目標達-34%至-38%,接近於韓國(-40%)僅次於日本(-46%)。展望未來,政府將透過國家氣候變遷對策委員會,接軌國際提出2032、2035年國家減碳新目標。 配合新減碳目標,環境部將擴大應盤查登錄對象。依氣候法盤查登錄與查驗分級管理規定,僅進行溫室氣體盤查登錄作業,無須查驗,現階段也不納入碳費徵收對象。符合列管條件對象,自115年起,應於每年4月30日前完成前一年度溫室氣體排放量盤查登錄。擴大盤查對象,將用電量高之資訊服務業、百貨公司業及購物中心、量販店業、連鎖便利商店業、超級市場業、旅館業、電信業、醫學中心、大專校院及具一定規模以上之運輸業(鐵路、捷運、客貨運)及中小型製造業等列入,預計新增盤查家數約500家企業(門市約20,000店)。藉由擴大盤查,讓更多企業瞭解能源使用與碳排放情形之關聯,掌握高碳排來源,配合深度節能,提升減碳成效。 除新增擴大盤查對象,政府機關也要加入碳盤查,環境部今年11月已率先完成112年內部溫室氣體盤查,未來將透過舉辦工作坊,推動各機關內部碳盤查,目前規劃114年起政府機關進行內部碳盤查作業,透過公私協力、各行各業一起行動擴大減碳力度。 環境部表示,相關公聽會訊息、報名方式及資料公布於氣候變遷因應法施行細則之中央主管機關指定網站,歡迎於2月12日前上網「點我發表意見」,線上提供您的寶貴意見,共同參與氣候行動。 💻參考連結💻 【氣候資訊公開平台】https://www.cca.gov.tw/information-service/info/2095.html 【國家2030減碳新目標專區】https://www.cca.gov.tw/affairs/carbon-reduction-targets/2367.html --Hosting provided by SoundOn

  • 談到中部的空氣污染,很多人第一想到的就是火力發電廠大大的煙囪排放; 但您知道嗎? 其實都市發展過程中的交通、營建工程所產生的排放與揚塵,原來才是佔比超過一半的污染源! **中部空品區的地形氣候條件DNA將如何影響空品? ** 台中、彰化、南投這三個縣市分別又有什麼樣的空品特色呢? 彰化是農業大縣,有什麼樣的污染會讓空品不良?好山好水的南投,又為何時會有空污的狀況? 要改善空氣品質,需要找出來源、對症下藥! 這一集賴信志教授將帶我們深入了解中部空品區的空污結構,「解構中部空品DNA」 用科學研究數據為大家揭開空污來源,並探討如何改善~ 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:長榮大學 綠能與環境資源系 主任 賴信志教授 ------------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,480 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀。今天我們一樣是要來解構空品DNA,今天來到了中部的空品區,邀請到的是我們賴信志教授來到我們的節目,老師好。 來賓 00:00:48,455 妳好,各位聽眾大家好。 主持人 00:00:50,512 那首先要來用DNA的角度來切入我們中部空品區,想要請教老師,大概中部空品區有什麼樣的先天DNA呢? 來賓 00:01:00,573 是,我想中部空品區的範圍包含了台中、彰化跟南投,大家從小都很熟悉台灣的地理,應該就可以發現如果從太平洋這邊看過來,它就在高高的中央山脈的正背面,那我在北部空品區的節目有提到DNA叫做雪山山脈,其實中部空品區是從雪山山脈往南有一個阿里山山脈,所以我們的中部空品區幾乎就被這兩個山脈包在裡面;再來談另一個DNA的交互影響,9-10月、2-3月空品比較不良的時候,這個時候吹東北季風,中部空品區的氣候DNA就會變成氣流繞過中央山脈,背風面基本上風是比較小的,所以在先天上氣候還有地理的條件就存在這種特性的DNA。 主持人 00:02:14,646 所以,其實就是因為它是東北季風的背風面,第一個它的污染物吹不掉,然後又有可能會因為風流過去之後捲進來,把污染物捲到中部空品區裡面對不對? 來賓 00:02:29,095 可以這樣子想像,但是我要提醒一點,如果我們非常單純的從地面上監測站的數據,可能看到風都是西北向的,可是我們知道空氣污染物它是被三維空間的氣流所影響,污染物從靠近地表排放出來飄到空氣中高一點的地方,透過混合、繞過山的繞流作用,其實中部空品區的這個三維結構是非常複雜的。 主持人 00:03:05,290 了解,除了它先天的這些氣候跟地形條件以外,有什麼樣的人為排放也會造成污染呢? 來賓 00:03:13,569 我們在談所有各地的污染排放來源,包括幾個重點:第一個當然就是我們所謂的固定源,就是固定的燃燒行為,中部有大家最熟知的中火、中龍等大型工業設施,燃燒過程當然會排放空氣污染物;那第二個是交通,交通一樣也是我們非常注意的地方,舉例來說,中部空品區尤其我們講台中,我非常喜歡的地方,幾乎是六都裡面人口成長最高的區域,非常多在台中的朋友都告訴我說我們家的房子今天又漲多少了。 主持人 00:04:10,454 它的都市規劃真的很好,尤其是重劃區,一個個一直在延伸 來賓 00:04:15,968 對,但是只要人口增加、建築增加,其實在交通源的排放、營建工程的排放就會增加很多 主持人 00:04:27,351 我知道,因為上一集老師有提到營建的揚塵也很重要,所以如果它一直在建房子的話相對的污染也會增加,對不對? 來賓 00:04:36,541 是,以台中來講,我們可以看到它在營建跟揚塵的部分就佔了整個排放的54%,所以如果我們今天要就中部空品區的空氣污染防治來說,我們其實會非常非常建議應該要把重點放在都市開發的過程裡面所產生的這些,才會讓台中的空氣品質變得更好。我們從資料來看,它在去年(112年)年均已經降到15.8μg /m3,這其實是非常了不起的過程,因為它在將近快10年前還是20幾,我覺得這個是很不錯的趨勢,15.8μg /m3都已經非常接近現在的空氣品質標準。未來如果說我們實施新的空氣品質標準以後,我個人在科學研究上面還是比較建議,應該要著重在營建跟揚塵的防治上,這樣子對於台中市的都市規畫也會有好處。 主持人 00:05:58,373 因為空氣好才會吸引更多人來這裡住,變成宜居城市。 來賓 00:06:02,790 對,而且它在那個過程裡面,比如說道路的規劃然後都市的建設,其實都可以有更好的想像,因為一方面也可以減少空氣污染增進空氣品質。 主持人 00:06:20,392 我們知道這些排放源其實一年四季大概不會有什麼變化,就例如工廠其實一年四季都是一直在運作,不會幾月到幾月關掉,那為什麼會突然之間空氣變差或者空品比較不良的季節呢? 來賓 00:06:42,299 這個就是我們剛剛提到DNA的問題,台灣在亞熱帶夏天的時候溫度相對高,整個大氣混合的作用就會很好,因此你可以發現在夏天台灣的空氣品質很好,因為我們一樣排放這麼多,但空氣污染物被擴散到其他地方去了,在地面上我們所看到、所監測到或是我們所呼吸到的空氣成分裡這些空氣污染物比例就變得很少,可是到了冬天,除了剛剛提到氣流的問題之外,溫度降低下來之後在比較底層的大氣其實不太容易被擴散,就想像好像有一個蓋子蓋在那裡,我的排放排不出去的時候自然而然濃度就會變高。 主持人 00:07:35,988 它就會在這個空間裡面自己一直轉,出不去。 來賓 00:07:39,358 是,加上氣流如果那時候剛好進來的角度,東北風或許還轉得掉,東風就在它正的背後散佈。所以我們一直在研究,期待怎麼樣把所有DNA造成的影響調查清楚,舉例來講,中部空品區15.8μg /m3的時候,我們必須要知道DNA是不是已經就12了,所以你能努力的範圍就是3.8,但你不能要求要降到像WHA說的,這很難、非常的難,因為你本身的DNA背景濃度就那麼高了,也不是說這樣就不用努力,台中或是所謂的中部空品區在發展的過程當中究竟(污染排放)量多的地方在哪裡?我們應該往哪邊去管控、對症下藥?這也是我剛剛為什麼強烈建議中部空品區應該要把改善力道擺在交通、營建,因為以目前我們調查出來的數據跟北部空品區非常的類似,雖然中部空品區的工業多一些,可是比重上面工業排放跟交通排放相差不多,最大的還是營建跟揚塵。 事實上,台中也是把捷運蓋起來而且還從高鐵去延伸,我覺得這是一個非常好的操作,所以如果它的捷運系統可以再更完善一點,像台北污染濃度也是一直在下降,捷運起來以後差異很大,也可以看到它跟新北市整個在捷運的連結都已經慢慢的一年一年去拓展,台中都會區跟彰化也是非常類似,可以有更好的都市規劃、大眾運輸工具規劃,這樣子可以把交通部分降下來。 那另外營建工程在北部空品區的時候也提到,卡車運輸就會有揚塵,排放量相對就增加,所以其實還是可以有一些策略做比較完善的思考,大家達到共識然後來降低營建跟揚塵的排放比例。 主持人 00:10:19,405 了解,我們說到剛剛整個空品區的狀態,中部空品區裡面有台中、彰化、南投,分別這3個城市,老師有沒有什麼觀察或者可以跟大家分享的不一樣的地方? 來賓 00:10:34,949 我們先來談南投好了,大家都知道在南投的範圍裡面沒有大的污染源,可是我們常常在南投某些測站量到高的濃度,那這些濃度怎麼來的?其實好多學者做過對埔里等等這些高濃度的研究,但是我想所有的研究都會指向一個重點,它是從外面傳進來的,那這個又要談到我們的DNA了,南投它就在一個高一點的地方,所以當在某些天氣條件之下,不管你是哪裡的污染物包括從境外、北部、中部來的,全部往那邊匯集,所以為什麼環境部在幾年前開始在討論所謂的好鄰居條款,也就是南投的空氣品質要改善,事實上需要跟鄰近的縣市做一些協同努力。 南投的排放量調查上面,我們也看到一個趨勢就是交通的排放也高,所以我們過去一直努力的在提倡空品禁(維護)區,因為南投是旅遊勝地,所以可能必須在這裡做一些調配,當然從學術觀點跟科學數據來看,事實上真的需要跟鄰近縣市做一些協同運作,這樣才會讓它的空品得到比較好的改善。 那回頭來談一下彰化,其實這幾年其實我們可以看到彰濱工業區不斷的在蓬勃發展,例如要做離岸風電也是有非常多配合的廠商開始在那邊集結,再加上彰化本來就是屬農業大縣,農業大縣像是彰化、雲林、嘉義甚至高雄某些地方,都會有非常類似的問題就是我們所謂的露天燃燒,其實有非常多的農廢,舉例像果樹修枝下來之後,沒有太多的人力,因為量真的太大了不可能環保局去幫他們做所有的清運,所以很多就用就地掩埋等方式讓它有再利用的價值,可是大部分我們知道現在農業的從業人口也比比較齡,這些高齡的從業人口,事實上他們比較習慣過去的方式就是點一把火把它燒掉,一方面可以有所謂的肥料,因此農廢燃燒這件事情基本上也會在特定的DNA下造成困擾。 主持人 00:13:51,262 本身就散不掉了結果又燒,燒了之後更散不掉、又加重。 來賓 00:13:57,784 所以,雖然說不是一天到晚在燒,我想舉一個例子我親身的經歷,當然不是在彰化是在某個區域,到一個比較山裡面的地方去上課,沿途就看到很多農廢燃燒煙蠻大的,大到路會看不太清楚,整條路大概有很多處,結果車子停下來我習慣會看一下空品,這裡濃度蠻高的我就知道那是農廢造成的,可是我就看到關心環境的朋友開始在寫說:「唉呀,這個某某工業區的排放傳到山裡面去了!」,我覺得這個一點都不是事實啊!你知道我們其實很努力的想要去改善台灣的空氣品質,就是我跟您說的一定要對症下藥,今天是因為農廢造成的濃度,應該朝農廢去著手,而不是針對遠在幾十公里甚至百公里外的工業區燃燒處理,這樣就沒有解決問題,當然工業區的排放要不要改善?要!可是你不能所有的源頭都指向它,其實這樣是不科學的,我們很期待是找到真正的原因。 主持人 00:15:31,276 因為這除了錯怪以外,其實是失去了可以處理的契機。 來賓 00:15:36,332 沒錯,所以你看到空氣品質這幾年下來一直變好,是因為有找到好的對策,像我們之前提到的柴油車,交通上面其實就減得非常的多,我覺得就是要找出這些議題來。 主持人 00:15:55,682 那回到空品區,我們台中是因為它的區域都市發展規劃得很好,有很多的建案、城市發展,包含也在蓋大眾運輸當中,那在過程當中因為老師也不斷的在跟我們說其實都市污染的成因,除了幾百公里外的煙囪,最貼近的就是我們的交通甚至營建工地的揚塵,對於台中市這樣子的都市,它的特性或者是DNA是不是有什麼地方其實也是可以再改善? 來賓 00:16:30,919 我想台中市一直都是全國的焦點,她有在全球上面可以稱得上屬一屬二的火力發電廠,也有非常大型的鋼鐵工業。在過去民眾的認知上,我就是看到那個煙囪好幾支、好大,它一定是對我影響非常大。 主持人 00:16:53,489 一定就是因為那個在排放,所以才會影響到我們的空污,會這樣子的認知? 來賓 00:16:58,402 是,所以我想我們用比較基礎的資料開始來討論,第一個我們剛有提到,事實上中部空品區的PM2.5濃度已經快達到標準了,意思是告訴我們,如果以美國環保署的終極目標「保障民眾健康」所設定的空氣品質標準,就是告訴你當我的大氣污染物在這個濃度左右的時候,已經對民眾的健康有了基礎的保障,我覺得這個觀念要先建立,當然我們也希望它越來越好、影響越少越好,所以我們針對重點來處理,DNA已經清楚了之後,接下來就是看我怎麼去整理這些排放量,那整理這些排放量也從這個調查裡面看到工業佔19%左右、交通佔17%,可是54%來自於營建跟揚塵,所以我今天要對症下藥的時候,我是不是應該去把營建跟揚塵的部分想辦法降下來?這個是一個非常非常直覺、從數字上面我們可以看到的事情。 那第二個,如果目前有一些觀念上或是想像上有不同的地方,就如同主持人剛剛提到的「煙囪這麼大、排放量這麼大,是不是對我就影響很大?」,那我們就試著來用剛剛的排放做一個比例,我們剛剛看到工廠排放佔19%,直接詳細一點的數據來做說明,如果很特定的去針對中火,台中火力發電廠它的PM2.5的排放量是11頓7千/年,那各位知道台中的交通在每一條道路上面所有的汽機車、卡車等等的排放,它的量是多少嗎?大家都不會去想對不對?我可以跟各位說它的數字是20.9,所以用一個比較簡單的比喻來看,如果台中火力發電廠那4根煙囪是12好了,你就可以想像大概會有7根煙囪倒下來而且散佈在整個台中市區,往整個區域裡面不斷的吹,就可以想像4根很高的煙囪它排放出來之後受到DNA的影響,氣流擴散到你這裡可能佔百分之多少,另外一個就是對著你吹的部分,一樣會經過大氣的擴散傳輸然後到你這;你覺得一個是4根煙囪的量、一個是7根煙囪的量,哪個對你的健康影響比較高? 主持人 00:20:09,556 如果是以這樣換算下來當然是7根煙囪對我們影響最大,而且是離我們最近。 來賓 00:20:16,522 是啊,所以我們可以用這樣的想像去看,要做空氣防制的時候應該要用什麼樣的方向來處理?我自己其實之前也有算過一個重要的數據,就是說像剛剛講的交通源是七跟煙囪,如果我通通換成電動車是不是這7根煙囪不見了?但電動車你要用電,改成電動車的時候其實這樣也要多發電,可是在這個多發電的過程,我空氣污染的排放量就降低了 主持人 00:20:54,169 雖然它不會整個變成零,但是它其實是可以降低燃油改成用電,雖然要製造電也是需要一些燃燒跟排放,但是終究沒有內燃機排放的多。 來賓 00:21:09,284 而且這個效益是將近六倍。 主持人 00:21:12,683 所以其實與其一直很care(在意)這個火力發電廠的煙囪一直在排,倒不如說我們用科學的角度、用科學的數據去做更徹底而且更直接的改善才對。 來賓 00:21:25,599 所以其實我們在空氣污染防制的過程裡面,一直非常、非常重視的就是科學的依據,而不是我用眼睛看就喊了,那真的會造成投錯一直吃錯藥,我們一定想辦法找出真正的原因然後把這個順序排好,比重高的先想辦法趕快降低。所以其實這些嚴重的部分,當我有辦法去處理它的時候我身體是不是就變得更好了? 主持人 00:21:59,693 了解,那剛剛講到一個火力發電廠其實佔比跟影響沒有想像中那麼高,那代表其實也做了很多的防治措施對不對?那就老師的瞭解,為什麼明明是一個大家看起來就是燃煤的火力發電廠,但它的對於空污排放又卻只有2-3%,有關於中火他們大概是有做什麼樣的防制措施或者因為它做了什麼改善,可以讓它對空品的影響沒有這麼高? 來賓 00:22:32,448 ok好,我想應該不只是中火,我覺得全世界所有的火力發電廠不管燃煤或燃氣,他們非常非常努力的在改善自己排放的那些污染,所以其實以中火當例子,其實它煙囪高度有250公尺,原來沒那麼高喔!那為什麼要把煙囪高度加高?其實一個很重要的原因,當我煙囪加高了之後空氣污染物會噴到比較高的地方,這些所謂的煙還是有一定的溫度,噴到比較高的地方去就是不讓地面的氣流去主導整個發電廠造成的污染,比較高的地方,事實上擴散能量可能就會變的時空範圍比較大,那一旦時空範圍比較大的時候,不管是傳輸或是擴散,最後落到地面其實那個比例就變的非常的少。除此之外,事實上以我們的調查,其實台中火力發電廠的每一個機組都加裝了非常多的防制設施,甚至連那個1%都不到的PM2.5都在乎。 主持人 00:24:04,099 因為他知道自己可能會是造成重度污染的,所以他對這件事情反而非常的重視跟關心。 來賓 00:24:07,995 看到的證據是這樣,就是以一個火力發電廠的設施來看的話,它其實加裝的那些設備連百分之一它都在乎這樣子。其實以國外的例子來講,他們在做空氣品質管控的時候不會到這麼的吹毛求疵,那我們舉例像大陸,大陸就做了非常多類似像那種超超臨界的改善,可是他們一樣就是用這樣的燃料在運作,那有沒有預期什麼時候要轉換?他們一樣有淨零等等,美國也是,其實都是一樣這樣的運作,所以我覺得還是老話一句,如果今天營建跟揚塵佔54%還是要往那邊走。 主持人 00:25:03,593 了解,所以其實今天這一集聽下來,中央這邊可以努力的地方就是有關於標準然後這些加嚴的措施,那地方政府能夠做的,像剛剛老師說的其實除了說中火的排放以外,這些交通建設或是都市規劃如果可以把這些空品的防治再納入的話,那又可以更完善。 來賓 00:25:25,762 是,我最後想要補充一下,即使是中部空品區還是會受到境外的影響,不是因為有了山脈之後就沒有,其實境外的污染物它通過北部之後會像我剛剛說的繞進來,所以還是會影響中部、南部都會,甚至它進到中部以後因為我剛剛說過DNA,甚至會在這邊會有滯留,我們所謂的滯留的效應、累積的效應,所以一樣回到我們說的15.8μg /m3好了,到底有多少是從哪裡來?哪些是你沒有辦法改變的DNA?那我們要有一個盤查、有一個認知,那要去處理的事實上是現在影響比較大量的,我相信一般民眾會感受到你在這個部分的努力,然後也會感受到空氣品質的漸次改善。 主持人 00:26:32,838 了解,今天非常謝謝老師來到我們節目,那相信聽完之後,可以翻轉我們原本的思維,因為一直以來我們大家都覺得好像就工業在污染,但我們其實都忽略了最貼近我們的其實就是這些交通甚至是一些建設,再次謝謝老師來到我們的節目,謝謝聽眾朋友。 來賓 00:26:54,773 謝謝,謝謝大家。 主持人 00:26:55,287 那我們大家今天就到這邊,bye-bye囉。 --Hosting provided by SoundOn

  • (1).內容大綱:介紹「淨零建築」並與聽眾分享實際案例。 (2).主持人:好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3).與談人:國立臺灣大學土木工程學系教授呂良正 呂良正教授曾任財團法人臺灣營建研究院院,過去多次受邀進行淨零建築相關演講,探討營建業ESG、低碳建材與工法及淨零轉型等議題,藉其豐富經歷,向聽眾分享有關淨零建築的相關知識與實例。 本集將向聽眾介紹「淨零建築」。 → 了解「淨零建築」的達成條件除了要透過優化外殼設計、使用高效能設備與再生能源外,還需在施工過程中減少對環境的負面影響。 →探討「綠建築」和「淨零建築」之間的差異 →分享臺灣「淨零建築」的實例—國立成功大學綠色魔法學校 一起用更簡單的方式認識「淨零建築」!並準時收聽「淨零建築大解析」~ 淨零建築 #綠色建材 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作,共同播出■ --Hosting provided by SoundOn

  • 主講人:環境部部長 彭啓明 環境部今(17)日辦理「綠領人才就業趨勢報告」發布會,攜手勞動部、經濟部、教育部,以及104資訊科技共同打造綠領新未來。 今日活動中環境部正式發布第一版「綠領人才就業趨勢報告」,彭部長表示,綠領工作是推動 ESG永續的至關重要基礎,因為無論是民間企業還是政府機關,在永續、減碳轉型的推動過程及發展中,都亟需這方面的人才投入。 綠領人才培訓及趨勢的掌握非常重要,環境部未來每半年就會推出一版「綠領人才就業趨勢報告」,讓企業、求職人員甚至學生等,能夠有清楚、正確的綠領產業資訊,包含整體成長趨勢、薪資需求調查分析等以及人力資源培訓等。 環境部新聞專區:https://enews.moenv.gov.tw/Page/3B3C62C78849F32F/391a78cd-3669-4322-b1b3-8e6dcd7754f7 ------------------------- 其實我看到這個報告是非常興奮的,各位知道我來自民間,當時看到政府對於「綠領」其實大家都很模糊,我最早是在Linked In上面看到一份報告,我認為台灣要有自己本土的Linked In,所以我第一個就想到104,我記得在4個月前我特別透過我的辦公室請104的總經理到我辦公室喝咖啡,聊一聊我們有沒有合作的空間,也謝謝104很大方的把他們的大概一百萬去掉個資,我們是在一種資料完全無虞,而且也不知道是誰的這種大數據的分析裡面找到這樣的一個結果,所以今天我們其實很興奮的告訴大家這個現況到底是如何,讓國人可以知道然後有一個更好的參考。 那其實這個是包含了國發會、教育部、經濟部、勞動部還有我們一起做淨零的各個部會一起來推動,因為大家都不知道這個有什麼樣的變化、什麼是綠領,甚至外面很多的工作,大家也都覺得炒作的或是特別貴的也特別多,所以我們一直要想要來解決這個問題,首先我們大概有4、5個重點跟大家講我們怎麼做這件事情,其實講到綠領,要做這個工作是非常辛苦的,我們第一個是方法怎麼弄,我們方法首先就是什麼是淨零?淨零有12項關鍵戰略或是簡單寫ESG報告,其實都算是綠色工作,像我以前在民間的工作,我自己也覺得我是一個綠色的工作,因為做了很多預測或做什麼,可是我覺得我在創業的時候其實並沒有受到政府太多的鼓勵或支持,都自己衝出來,可是如果現在淨零是一個政府很大的力道,我們是不是應該要有更好的一個輔導的措施,這個就是當初我們想的,所以我們把12個關鍵戰略發函給每一個部會,你們覺得這個淨零戰略會有什麼樣的工作職稱都找出來,所以我們下了650個關鍵字,像如果是淨零減碳環工,環工裡面有分,我們不是傳統的環工或是說生態檢核的都算,所以這個裡面有些人是做環評、有些人是做生態檢核的工作其實都很多,我們把它彙整,所以這個應該是全台灣目前為止最完整的一份動態、樣態分析,因為我們也知道有一些學者會用一些模型去推估這個數字,但我個人覺得工作是最實質的,所以這個從我們台灣104上面一百萬個工作機會找到這樣的一個關聯性,統計的資料有8年的時間,從2017開始到現在,這個當中也經歷過疫情等等,所以我們有一個完整的全貌,不是只做一年,有8年的大數據分析。 這個裡面最重要的是這一頁,第一個從2017年只有1,115家的企業有綠領人才,到了今年已經3,593家,將近3,600家,所以它增幅是222%,這個量是很大的,所以企業是真的越來越多,不過這個只有佔大概所有的企業徵才只有7%而已,所以各位可以預期這樣的這個比例隨著我們淨零碳排或是金管會要求上市櫃公司都要盤查等等,1,000多家的上市櫃企業將近2,000 家,所以這個比例一定會再上升很多,所以第一個是7%這個是徵才的企業,那為什麼這8年會成長這麼多?我可以說是從2000年之後,我們環保署到環境部推動了很多跟氣候變遷有關的基礎建設,那當然國家的政策淨零12項關鍵戰略也點了一把火讓這個可以出來,特別在過去這幾個月我們把碳費的制度完成有一個基礎的架構,所以這個議題在明年開始會真的是站上檯面,那這裡面工作的機會從2017年的5,161個人到現在是2萬2,142個人增長了329%,所以你用簡單的算5,000多到20,000多就4倍,這個量也非常非常的驚人。所以基本上這個綠色的工作機會,願意去徵綠色工作人才這樣的機會其實是增加很多,所以各位可以看得出來,第一個目前只有占7%而且成長的很多,未來最重要的是這樣的工作成長比例是超過AI的,所以現在外面很多人說AI爆紅,其實綠領是比AI成長的服務來得快,但是AI的現在的人口需求大概是2萬9,000人,但是這個目前來看的話我們是直追它,我們是2萬2,000多人,而且我們未來還會持續成長。 那目前比較值得關注的就是80%的工作機會集中在六都還有新竹縣市,裡面大多數是非主管職,大概只有0.12%是主管職,這個跟我們一般的工作的樣態是有一點像的,所以基本上這個是一個飆速成長,有3,600家企業僱用了綠領人才,我們預期它的這個速度還會再成長當中,尤其未來的4年或8年。 那第二個是誰的企業運用的最多的綠領人才?第一名還是屬於電子資訊軟體、半導體產業,因為這些產業是屬於我們習慣的高科技產業,遇到國際的需求淨零碳排的要求也特別的多,它從過去例如2017年的778到了現在4,307,增幅是455%,高於別人很多;第二個是製造業也增加,但是它就沒有像科技業這麼多,第三個是建築營造及不動產的產業也增加了很多,不過它一開始的量沒有那麼多,第四個是批發零售,批發零售成長的是蠻多的628%,從過去354到現在的2,578;其他的部分包含第5項法律、會計、顧問,像現在我們台灣要做淨零,很多的顧問都跑出來,這一類也成長了580%,那其他的環保產業像傳統的就沒有增加那麼多,因為這個是屬於傳統環保產業,還有一般的服務業也略為增加。 住宿、餐飲服務業也大幅度的增加,從過去150,不過它的基底比較低,現在也到了997左右,文教、金融業也增加,不過金融業並沒有成長那麼快;運輸物流也都增加,所以各位可以看到,尤其在過去這4年,綠領人才的線很顯著的就拉起來,這個是我們值得關注的,每個月需求大概有4,300人左右所以基本上這是很特別的趨勢。 那第二個是它到底是什麼工作?我舉例來說,電子資訊、軟體跟半導體業,他大概就是所謂傳統比較硬的工作,他可能是風電、光電、能源等電力系統或是節能等等,就有很多這樣的工,例如能源規劃師等就會跑出來;那製造業通常可能會放在環境、環保部門,包含廢水處理等等都在這裡面,不過除了這個之外,它也會要求這些人員轉去做淨零人才;還有建築營造、不動產業也開始有這樣的東西,尤其是淨零建築;另外批發、零售等等,現在很多的蔬食餐廳或是強調是綠色餐廳也在做;另外就是法律會計顧問人才等,也有相對應的工作,這個大概是工作職稱的樣態。 那另外一個它的亮點,其實第一線的門戶像專業的技師、全球的大廠,所謂的碳足跡顧問等等或是外派的主管,這個是現在的大宗,我舉個例子,第一個就是風力發電的技師,基本上因為在104規定、勞動部有規定要把薪資都寫上去,4萬元以上的月薪是面議,但是我們我所知道的像風機發電的技師要去爬鐵塔,做一個月休一個月,1個月薪資像我以前在民間的時候曾經想要雇用一個這樣的人在上面裝一個雷達,十五萬的月薪是聘不到的,大概要20萬以上,都被大廠挖走,所以你看第一個,工作要有修護的證照而且英文要好、要符合,還外派要到丹麥去或是要派遣各個國家,所以基本上這個薪水就很高;第二個,電機組裝的技術員也是類似這樣也是跟能源風機有關的,第三個就是溫室氣體盤查的管理師,現在這種盤查也佔了一個基礎的需求,月薪大概都五萬五以上,也就是說CSR等等這種所謂傳統的、我們對於氣候變遷要作基本功的人力需求很大;另外一個是環安CSR、ESG,因為有些公司,他把這個氣候變遷、溫室氣體排放是放在這個環安CSR裡面所以也有這樣的人在做,所以基本上也有這樣的需求,不過最重要是有些工作它是要到國外去培訓,所以我們看到很多的工作跟往常是不一樣,不見得是在台灣做,台灣也有很多跨國企業一起在做這些事情,這個是新的亮點職缺,這是過去是沒有看到這樣的工作的機會,那裡面的五大的職缺,最多的需求、最穩定的是環境安全衛生類,另外排名上升的是專案產品管理類,各位可以看到右邊第一個工作數,第一名是環安衛,業務銷售人員、工程研發人員、門市人員還有專案管理人員,這個是它的數量,基本上都在成長當中,這個是它的工作的數量。 大家最關心的是證照跟薪資,要做這些事情要有什麼樣的證照?基本上如果是傳統環安衛它的證照比例就很高,例如環安衛有一定的基本環工技師等等的證照,這個佔比例大概一半左右,但是整體綠領的人才大概有20幾%是有專業的證照的,要求的科系,傳統是要這種環安衛,但是整體綠領人才是不需要特別的科系,所以綠領的不是學環工、學某個理科才可以做事,是大家都可以做的,但是基本上它就需要一個標準來做這個事情,但是目前來看的話科系最多的是環工、化工跟土木,所以基本上,我擔任環境部長之後,其實很多的環工系的教授對他們未來環工的發展是很困惑的,因為很多的年輕朋友不願意去做環工了,覺得太辛苦了都跑去台積電了,那現在其實按照這樣的方式,這份報告可以讓很多學理科的重新再思考做這些事。 那另外這個證照是什麼?左邊是傳統的環境專業證照,這是必要的資格,這雖然是很舊很傳統的,但是還是剛性的需求,右邊是新的環境專業的能力檢定,但我必須強調,這個是非必要資格但是有加分,例如說現在的ESG永續管理師,外面有非常多有人收了30塊非常貴的、很不合理的價錢,也有人收大概三、四萬,那也有像我們環境部比較便宜,其實那個都不是必要的資格,但是是一個增能的方式, 所以基本上都有。所以有幾種一個是傳統的ESG管理師,第二個是ISO溫室氣體盤查的證照,那這個就是要我們環境部認可證照,其實有一個剛性的需求;另外一個是經濟部的IPAS證照,另外一個,第七個就是永續金融管理師,這個是金管會在推動的,所以基本上大家都在一起推動做這個事情。 那另外一個薪資,第一個告訴大家,薪資如果是做綠領的職缺,跟整體的職缺(相較)它的薪資多了8%,目前在2024統計一般薪資大概是3萬7,000元,綠領的話是4萬,多了3000元,也就是8%左右;第2個是增幅,從2017年這6年當中增幅來說的話,大概是增了14.3%,高於整體營運的8.8%,所以這個是可以去期待的,等於這個工作它上升的曲線是站在目前是一個有競爭優勢、比較可以期待的價位,它的起薪中位數已經超過4萬,所以基本上超過別人很多,這個是值得關注的。那另外一個,其實每一個行業薪資是不一樣的,有專業技能是不一樣的,我們只能取得一個中位數,像環工技師右邊是企業的起薪、企業開的價碼,第二個是實際上的薪資是多少,我們感謝104有這樣的這個數據出來,右邊開的薪資大概是4萬元,左邊是求職的薪資比右邊多了24%,所以要鼓勵年輕朋友勇敢的去為自己談價碼,不要看到起薪多少就多少,你努力去談薪資一定比別人高,多了24%,所以有些工作薪資是蠻高的,像傳統的環工技師還是有它的價值存在,比傳統的起薪還要來得高,這是我們值得這個關注的。 最後一個職人的特質,我們這邊舉個例子,到底他的薪資是多少?這個是去掉個資之後我們也不知道是誰,所以其實各位可以看到第一名的年薪是三百萬的科大碩士,但是他的工作資歷18年,在半導體製造業、光電廠科技大廠都做過,你看他的ISO 14001等等都會,還有各種的證照,同時工作資歷也在廠長、有外派等,所以這個就是一個很蠻好的目標,可以年薪超過3百萬以上;第二個是220萬,他也是大學的學歷,工作資歷10-15年,然後他其實是到外商工作,有碳盤查碳足跡的認證管理師,所以這個薪資可以到達220萬、超過220萬;那第三個是多元主管職,這個案例是國立頂大的財務金融碩士,他從一開始的工作在協會然後到管理、顧問公司等一直在轉換,到最後的薪資大概是140萬,平均的月薪大概10到11萬,雖然是學財經,但他去學PMP、程式語言還又加上企業EGS永續管理師,所以基本上就是一個很多元的主管;第四個就是企業轉職加薪,他是一個私立工專的土木系,特別去考了ISO 14064-2,溫室氣體抵換專案,這個是目前也蠻夯的,他月薪六萬六,年薪可以到達95萬,現在在建築事務所裡面工作,所以基本上我們考到這個證照不見得是在傳統的行業,建築事務所也可以做這個事情;那另外一個是職涯的賦能,像這個就是大家最近提到的π型人才就是要多元,像這個過去是軟體工程師,然後他慢慢轉到碳盤查,現在的工作就是在一種所謂的數位碳盤查公司,他的月薪是5萬,比較年輕的年輕人他的年薪是80萬;那另外一個私立一般的大學的教育系,一般的教育系可能是去幼稚園等的人才,可是他經過這樣的轉換年薪將近80萬,他到百貨公司都有ESG的永續風險管理專員,所以基本上每個樣態不一樣,但是可以看出來永續這件事情、綠領這種東西,是不限於某個行業,是大家都可以來參與的。 我們最後給大家看5個趨勢,第1個很燙,其實這個東西趨勢很猛,上市櫃公司2025年開始都要編製永續報告書,而且現在只有7%,我們預期未來應該會到15%,應該會double,所以這個人才的量,我們環境部會跟104一起承擔起來,每年、每半年有一個報告出來,讓大家可以做參考,我相信這是一個很重要的指標,未來5年還有1到3倍的成長的空間,所以基本上這個是可以期待的;第2個,他的薪資真的比別人來得高,不過它一定要是外商或是外派等等,國際化而且要鼓勵大家自信的去談薪資,不要被原來開的價碼制約,勇敢的去談。第3個專業工作還是專業優先,要有專業基礎,除了固定的課之外還有新的增長的技能,還有百工百業都可以來做,絕對不是只有理科的人可以做,很多文科都可以來投入做,這個是第5個青年培力,其實我們未來環境部會來做這個事情,尤其是公正轉型,我們最近也遇到一些要收的碳費之後比較弱勢的企業,它可能會用一些理由說這個企業未來的碳費雖我們碳費收得很少,但是其實有些企業還是覺得傳統高耗能的企業一定要轉型,所以基本上,我們會覺得綠領就是個很好的轉型的工具,所以這個5個趨勢也給大家能夠了解。 最後跟大家談一下環境部要做些什麼事情?第一個我們發現有一定的學用落差,比如說大學教的跟我們這個104報告出來的結果不見得一樣,所以我們也鼓勵各個大學要來跟我們環境部維持好的關係,我們定期把這個報告讓大家可以知道,因為這個就是真實的工作機會跟年輕朋友未來的職涯去做接軌的,學用落差要教什麼一定要一起來同步、來面對;第2個我們希望來解決很多ESG號稱的補習班,我用補習班來形容,這個沒辦法管,但是還是請國人朋友或年輕朋友不要被一些很特別的名詞、很宣傳的名詞所困惑住然後花很多錢,不實的部分我們環境部會主動來讓大家了解,跟著我們走不要去走一些偏方,沒有偏方,工作的機會就在這個地方,走正道走就對了;第3個是公正轉型,未來我們也期待跟勞動部多配合,因為的確有一些弱勢,的或者是說找不到方向的,可以透過綠領的職缺慢慢的轉型到一個新型的工作機會,它的收入比較高、發展潛能也比較高,這個部分我們環境部會跟勞動部、經濟部一起來合作,跨部會來做這個事情;第4個是國際布局,因為綠領不是只能做全台灣,全世界都可以做,所以我們這樣的報告出來之後,經過未來的一些補助方案,能夠把它結合在一起,甚至未來我們的一個青年圓夢計畫也會把它結合在一起,共同來推動這個事情,所以我們未來每半年會定期公佈這個綠領的工作數、薪資概況,還有它要什麼樣的技能,也會給大專的畢業生有更好的參考依據,我們環境部會主動來做這個事情,那當然裡面要有一個資訊平台,目前我們正在規劃當中,要什麼樣的證照跟法規跟未來的政府要該怎麼做,所以基本上我們會有一個平台讓大家能夠了解,這個部分我們也會跟密切的跟勞動部一起來合作,因為這個是每個勞工很好的機會,我們也希望如果有一些企業比較弱勢的、需要轉型的,我們也會跟國發會一起來合作,這種公正轉型透過綠領的方式來進行。 那最後一個,就是其實台灣很多的部會也都在做類似的事情,我們也很努力的統整各部會,我們國環院統整各部會把這樣的需求配在一起,有這樣的需求,我們有一個國環院可以當作是一個平台、做更好的訓練,所以未來我們會跟大學來合作,有不一樣的培育中心,跟我們過去主動來開不一樣,我們會變成另外一個角色的去做轉移,那這個部分也希望大家一起來合作,讓這樣的個制度可以更好,讓年輕朋友知道方向,然後我相信這個生態系是有無限可能的,所以我們希望這樣的方式能夠帶動新型態的工作。我覺得政府的量能是有限的,一定要跟民間充分的合作,公私協力才可以創造更大的機會,所以我們會努力的來完成這個事情,所以我今天也特別感謝104這樣的合作,當然我們未來政府之間的跟衛福部、勞動部還有跟教育部跟經濟部的合作一定是會更快來進行,謝謝。 --Hosting provided by SoundOn

  • 台灣面對最大的海洋及最大的陸地,得天獨厚的地理位置除了造就許多豐富的天然資源外,也因為氣候、地形因素對於空品有一些先天的影響就像DNA一樣是與生俱來的特質,因此無論是整個台灣、每個區域甚至是每個縣市,都會因為DNA的不同,空污特性也有著不同的影響及呈現風貌。 這一集我們邀請到賴信志老師,為我們解構「北部空品區」的DNA,帶我們了解北部空品區的氣候及地形條件會為空品帶來什麼影響,也讓我們了解近年來北部的空品變化趨勢。 所謂的本地污染源及境外污染源又有什麼特徵及貢獻? 臺北、新北、桃園及基隆,又分別有著什麼樣的空品特色呢? 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:長榮大學 綠能與環境資源系 主任 賴信志教授 ---------------------------- 主持人 00:00:26,805 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀。 國人對於空氣品質越來越重視而且有很多想要了解的一些議題,所以我們製作了這個「解構空氣品質DNA」的特輯,邀請到許多專家學者跟我們來分享有關於空氣品質的資訊還有議題,我們今天很開心首先邀請到的是我們的賴信志老師來到我們節目,老師好。 來賓 00:00:56,973 主持人好,各位聽眾大家好,我是賴信志。 主持人 00:01:01,337 我們很開心能夠邀請您來幫我們解構北部空品區DNA,首先請問老師北部的空品區大概指的是什麼樣的地區呢? 來賓 00:01:12,455 我想在開始解構分區空品之前,想要先跟大家分享一下,為什麼我們要來談空氣品質的DNA。DNA我想就各位所熟知的就是與生俱來會有一些特質,那這些特質是你出生就有了,並沒有辦法去改變,所以我們在談空品特質的時候,有一些很重要的關鍵我們把它稱之為DNA,因為不是你能改變的。例如說一個地區的空氣品質,決定它好或壞的要素也就是所謂的DNA有非常多,第一個我想要強調的是地形,台灣的地形非常特殊,它是一個海島然後又有一個非常高的山那山脈,其實我們大概可以分三個大山脈,包括阿里山山脈、雪山山脈還有中央山脈,其實這些是台灣地形的DNA,我們並沒有辦法改變;那第二個,台灣是在亞熱帶然後又在一個最大的海洋跟最大的陸地的交界,所以我想大家應該都很熟知,夏天會吹西南風,冬天會吹東北風,這個也是台灣的DNA。 那在地形跟天氣的交互作用之下,事實上,台灣的氣流以及這些邊界層熱力效應都是很特殊的,那它也會根據我剛剛提到的山脈,在台灣的各個地區有所不同,所以這也是為什麼我們在談空氣品質的時候,我們會覺得每個區域好像不太一樣,這些不太一樣的原因,其實就是台灣空氣品質的DNA,我用一個比較簡單的例子可以提供給大家去想像,每個人有人類的DNA,魚類有魚類的DNA,所以人跟魚生活的環境就不一樣,因此我們在討論空氣品質問題的時候,不能拿人跟魚去比,所以在我們討論實際上的空氣品質之前,想跟各位聽眾建立一個想像,其實DNA不同就會讓你的空氣品質有所不同。 主持人 00:04:03,717 了解,所以就是在DNA的這個邏輯之下,其實台灣的各個區域、各個城市,他們本身的先決條件就不一樣了,是這個意思? 來賓 00:04:13,823 沒有錯 主持人 00:04:15,425 所以其實每一個空品區或許呈現出來的一些數字是不同的,但也是因為它原本的DNA就不一樣才會有不一樣的差異。 那想要請問老師,因為我們知道北部的空品區的劃分大概就是北北基桃,那這樣子的區域,是因為有什麼樣的DNA所以會讓我們的空品呈現目前的特性呢? 來賓 00:04:42,162 北北基桃,我們知道它在台灣的北部地形來看,可以看到從基隆然後台北、林口,這樣一路延伸過來會到苗栗,那裡有所謂的雪山山脈,這是一個很高的地理屏障,所以你就想像有一堵高牆斜斜的框在台灣的中北部,北北基桃剛好就在這一道牆的北邊。在冬天的時候,可以想像我們談空氣品質、空氣污染物,東北向的風剛好跟這道牆是順向的,所以這些污染物就很快的會被帶離;那到了夏天變成西南風,吹過來的風從南邊過來,繞了整個台灣之後到了北邊,所以其實它順著中央山脈可能會有一些會繞進北北基桃的氣流。我們知道夏天的風是比較小的,所以其實在夏天如果只談風的話會是這種效應,但是在夏天有另外一個會影響空氣品質的DNA叫溫度,就是氣溫低擴散能力就不好,氣溫高擴散能力就好,這些污染物就會比較容易往四面八方跑。 主持人 00:06:15,577 所以其實就是地形的位置剛好有一個屏障,但因為風又可以順勢把這些污染物帶走,北部地區雖然面對的是東北季風,但是污染物其實不會停滯在那裡太久。 來賓 00:06:31,733 但是在這個過程裡面,我們要想到我們有一些鄰居,其實全世界每一個地方都有所謂的污染物的排放,排放出來之後就會跟著大氣的氣流傳輸,所以在北部地區有時候冬天可能會發現好像今天空氣品質沒有那麼好,我們可能要看一下當時的天氣條件,它可能是有外圍的氣流把某些污染物吹進來、傳輸進來,如果到了台灣剛好風變小就會停在那裏,那如果風很大的話就想像一個很濃的煙經過你這裡然後又往下游去。 主持人 00:07:15,726 我知道台北是一個盆地,那盆地也是會不利於一些污染物擴散嗎? 來賓 00:07:21,021 全世界有非常多盆地地形的地方,它的空氣品質相對來說是真的比較差,但是台北還蠻幸運的就是東北季風來的時候它的屏障其實不大,所以在空品好發的季節以氣流來講,對於北部空品區而言,除非是碰到那個風速很小的時候,要不然其實以北部空品區,我們現在所看到的空氣品質的這些調查,事實上我們會發現受到外面的影響,比本地的影響高很多。 主持人 00:08:01,254 就是人家說的境外污染對不對? 來賓 00:08:03,126 是 主持人 00:08:04,619 剛剛我們提到的是我們北部空品區的DNA,那我們現在想要來了解一下,到底造成這些空氣品質不好的污染物主要是由哪一些污染源構成的? 來賓 00:08:18,798 ok好,在談到這個問題的時候,兩個前提還是要先知道一下,一個叫污染物的排放,空氣污染物的排放來自於非常多不同的行為,也就是只要有燃燒我們就認為它會有空氣污染物的排放,我們常常看到汽機車它就有燃燒行為 主持人 00:08:40,504 因為有內燃機 來賓 00:08:43,153 對,然後我們煮飯的時候也有燃燒的行為,那當然一般大眾最常注意到所謂的發電廠,但是還有很多其實可能一般民眾比較缺乏平常的接觸,比如說像營建,在做這些工程的時候有非常多的動作會把空氣污染物排放出來,這個也是我們覺得還蠻重要的排放因素。 其實如果我們從資料上面來看,北部空品區PM2.5的濃度就是我第二個要講的,排放出來之後我們有非常多監測儀器協助我們了解現在空氣品質的狀況,所以某些空氣污染物剛好落在監測點的時候,就可以量到所謂的濃度,這個就是剛剛在講的,一般來說我們會收到資訊都是濃度的資訊,濃度就是在你周圍空氣污染物有多少,並沒有辦法從這個數據知道它到底從哪裡來。 所以常常說我這裡PM2.5濃度是10μg/m3,那請問這是從哪裡來的?來源非常多,可能是旁邊一台機車它就給了我2μg/m3、我遠方的輪船經過給了我3μg/m3,諸如此類,所以你看到好像數值很高,可能是境外傳進來的,所以要先有這樣的前提能夠把它建立起來。 主持人 00:10:24,889 像剛剛提到的,或許有一台車子經過多停了十秒鐘,可能它監測到的濃度就會比較高,但不代表整個城市在那一段時間的污染都是很高的,是這個意思嗎? 來賓 00:10:38,328 沒有錯。 主持人 00:10:38,665 所以其實它也不是單一個污染源,我們就是一直針對有可能就是那一支煙囪所以才會導致我們空氣不好,但是其實周遭有很多的細節也是有可能會影響。 來賓 00:10:50,796 沒有錯,所以回到你剛剛的問題,北部空品區的主要污染源,環境部都會每年去調查相關的排放的數據,那這個數據其實在全世界來說,我從很多國際上面的研究也好或是跟國際上的互動也好,其實台灣的排放資料調查算是蠻詳盡的而且我們對外公開,所以我覺得這是台灣政府尤其是環境部在空氣品質這個區塊做的很棒的地方。像我們前一陣子在做那個跟NASA合作的KX高頻實驗,我們到東南亞國家去分享的時候泰國、馬來西亞大家都非常羨慕我們的排放資料庫做得這麼好而且這麼公開,從這樣可信度蠻高的排放資料的分布、比例來看,其實在北部空品區我們可以看到以原生性的PM2.5來說,工業的部份大概佔了大概17%左右,汽機車兩個相差不到1%,所以你們能想像嗎?大部分一般的民眾都覺得工業污染很嚴重對不對?可是他們忽略了在這個調查過程裡面,事實上車輛所排放出來的總量並不亞於工業造成的排放,這個很多資訊其實是應該大家要能夠去辨識的。 主持人 00:12:32,923 而且因為其實汽機車又更貼近我們,就是每天民生我們一走出去就可以遇得到的。 來賓 00:12:40,259 對阿,像我們現在剛剛提到的營建工程,我們最新的排放源調查裡面營建工程還有道路的揚塵幾乎占了一半52%,這個就是我們在北部空品區裡面所調查出來的排放特性,這個排放特性其實還可以往後延伸,就是大家就可以去想,北部空品區的空氣品質好不好,我們是用濃度來看,其實我們到了去年應該說今年,我們今年PM2.5應該又更好一點,去年應該是11.2μg/m3 年平均的標準是15μg/m3,我們已經是11.2μg/m3了,而且也在新的標準12μg/m3以下,所以事實上北部空品區的空氣品質一般來講已經非常非常的好。 主持人 00:13:39,704 就您這樣觀察起來,北部的空品區從過去到現在逐年的一些變化可以跟大家分享嗎? 來賓 00:13:47,951 其實北部空品區,應該說台灣所有空品區的空氣品質其實都一直在變好當中。我想環境部也是期待好還要更好,所以從2025年1月1日開始,空氣品質標準開始又加嚴了,意思就是在一個階段性的發展過程裡面,尤其很多空氣污染的技術或是政策的制定上,我們找到真正的原因之後對症下藥,這樣子的過程都是可以讓某一個空品區空氣品質變好的過程,所以我們說要改善空品區的空氣品質,事實上真的要找到對的方向。 主持人 00:14:47,912 就是要對症下藥,先去找出原因理解的原因,從DNA開始然後來看一下我們現在的發展,其實每一個城市都有每個城市的特性,找出DNA特性之後才知道要怎麼樣去治理。 主持人 00:15:01,144 那我們剛剛提到的其實是北部整個空品區的特性,能不能請老師稍微跟我們分享一下,依您的研究還有觀察像這些城市有沒有什麼空品的特徵呢? 來賓 00:15:14,028 其實台北跟新北這個區域的空氣品質相較於台灣的其他區域來說,事實上是相對良好的,所以我剛剛有提過的DNA其實是在這當中扮演重要的角色,我有這樣的DNA所以先天有一些優勢,但是它還是有一些排放量數字比較大一點,比如說我們知道台北跟新北可能是全台彎人口最密集的,只要有人存在就會有所謂的燃燒行為,食衣住行通通可能必須要用到,以家戶來說烹飪的行為來說,可能比其他區域要來得高;第二個,我想大家應該都在這個媒體上看過那張照片,就是在一個高架橋要下來的地方 主持人 00:16:13,634 機車瀑布,您一說我就知道了。 來賓 00:16:15,047 對,所以你看機車瀑布交通的排放可能也是所有地方密集度最高,工業可能是分佈在新北市的部分,以這樣子的排放的量跟分布來看,那我們應該就可以比較能夠理解,如果我今天想要讓北部空品區的空品變得更好的話,我們是不是可以從這些方向著手,以目前來講營建跟揚塵占50%,什麼叫揚塵?車輛在道路行駛的時候因為車輪的轉動,可能會造成某些空氣污染物會揚到大氣裡面來,所以這叫揚塵,可是不要把揚塵想像都是很大,它還是會產生像PM2.5這樣的顆粒出來,營建工程在挖土、建造過程也是會排放這種細的顆粒出來,所以以道路揚塵來講,各位可以去想像就是我輪胎在道路上磨損的時候,因為速度快、溫度高,所以磨損掉的不管是土也好、輪胎也好,微粒就會這樣排放出來。 主持人 00:17:41,111 雖然看不到,但它確實是已經消耗了,它就是到了空氣裡面。 來賓 00:17:44,741 而且更重要的是它就在你能呼吸的直接範圍之內。 主持人 00:17:50,431 車子開過去它磨耗了,看不到但是被我吸進去了。 來賓 00:17:55,159 對,所以其實你如果站在大的馬路旁邊,受到這種道路揚塵受到交通排放的威脅,會遠高於你遠遠看到的那些污染源。 主持人 00:18:08,803 那依照老師這樣說起來,其實如果是雙北因為交通繁忙所以它密集度高,那如果要改善的話或許就是搭乘大眾交通運輸也會是一種解方。 來賓 00:18:22,314 是,所以其實以台北市跟新北市,現在捷運系統整個都連結起來了,捷運是減少空氣污染非常好、非常優秀的一個政策的執行。 主持人 00:18:41,125 那我們講到大眾運輸,就會想到桃園有機場,會不會其實機場也是一個很重要的污染源之一? 來賓 00:18:50,490 對你講到重點,其實飛機因為它還是燃油,在起降的過程裡面事實上耗油量非常的高,也因此所排放出來的量也是蠻大的。因為桃園是國家出入的門戶,我們也期待能夠跟國外有更多的交流、外貿等等,所以起降量沒有辦法去限制,我們應該有一個好的策略讓它可以有效的控制,以桃園來講機場真的會是一個很大、很大的排放源。 主持人 00:19:28,917 了解,桃園有機場,北北基桃裡面還有一個基隆有港口,那是不是港口其實也是一個?就是傳輪船的進出一定也都會有排放嘛,那它也是一個污染源嗎? 來賓 00:19:42,780 其實全世界現在針對機場跟港口都展開了一連串非常積極的減少排放量的管控措施,以港口來講其實環境部也一直在擬定相關的對策去對應,比如說我到了港口就要用岸電,我不要在進來之後使用自己的油在燃燒,就是停火然後接上岸電供船上使用。那現在其實國際上都一直朝著這個方向在走,另外在油料的控制上面,這些國際的航班要進到港口之前,必須要採用什麼樣等級的油可以減少空氣污染物的排放才准你停靠這個港口,現在其實都一直在政策上採取對策。 主持人 00:20:40,741 而且我記得就是因為港口的出入會很頻繁,因為有一些運輸,所以應該就是像老師剛剛提到的揚塵,其實也是會有一定的(污染貢獻)量,對不對? 來賓 00:20:50,686 對,所以為什麼環境部從一期開始就一直在針對貨車、卡車在加嚴柴油車標準,期待把那個量降到最小。 主持人 00:21:03,465 了解,那像一些即時發生的一些重大的案件也是會影響到我們所謂的空氣的品質,那想跟老師請教,前一陣子深坑大火的案件,當時大家說有火災一定會有一些排放一些污染,針對像這樣子的議題,老師有沒有什麼觀察或是請大家要注意的部分? 來賓 00:21:28,914 火災是這樣,我們無法預期。 主持人 00:21:31,703 對,我們也不希望它發生。 來賓 00:21:33,483 對,我們也不希望它發生,那我用個比較類似的想像就是颱風來的時候,我也不希望它來,那火災雖然說是可能是人為的,但我們其實一般狀況來說,我們是做非常多所謂的預防防治的工作,但它就是發生了,發生了你怎麼辦呢?所以我們就要應變好,跟颱風來我們要不要放颱風假很像,應變的時候你就可以去思考,我是不是要知道火災這些空氣污染物會往哪邊飄?當下的大氣條件跟狀況,可能我會讓火災對於空氣品質的影響產生什麼效應?我們可以有一套好的流程告知所有的民眾。撲滅的過程其實水去灌火就會有煙,你希望火滅那煙就會出來,既然避免不了煙出來,我們就要知道煙往哪邊飄?可能飄到什麼時候?影響的程度會有多大?如果你是在這個範圍之內,那您趕快像躲颱風一樣躲在家裡面避難,那我們也提供了非常多的宣導,比如說緊閉門窗、開空氣清淨機等等,我覺得這個沒有辦法去苛責,因為火災就是發生了,大家都很努力的想要把它降低,將心比心,雖然你受到這些濃煙、空氣品質的影響,可是我們就是做好措施,因為畢竟他不是1天24小時冒著煙往你身上吹,就是用我們可以有的措施,就好像我剛剛舉的例子,人的DNA跟魚的DNA不一樣,可是我人有辦法潛到水底下去,所以我帶了氧氣筒,類似這樣子。 主持人 00:23:43,724 台灣的一些信仰活動、傳統廟會很熱鬧也可以把民眾凝聚在一起,但是因為最近大家對於空品的想法跟觀念越來越提升,會認為說像這樣子的活動它可能燃放的鞭炮或是煙火也會造成一些空品的污染,想要請問老師對於這樣子的污染源有沒有什麼樣的見解或是想要跟民眾分享的? 來賓 00:24:12,286 我想廟會活動它是一個習俗文化,我雖然是念科學的,但是我覺得要建立一個科學跟建立一個文化,這樣來比的時候我覺得文化其實是很難得的事情,那就好像我剛剛提的那個例子一樣,廟會不是一年365天一天24小時,那基於彼此尊重的想法跟觀念,我覺得,沒有錯它當下一個小時之內排放的空氣污染物可能真的是高,那我們怎麼在那個時間點比如說你真的是沒有辦法接受這樣的活動,那你一定不會參與就不會靠近那裡,所以在我們在做一般的這種所謂數據調查的時候,我想近幾年這些民俗活動包括氣象署也好、環境部也好,都有派專人跟著在做監測、提醒,那種所謂的空氣污染,事實上時間短而且空間上面是非常、非常限定的,我們就避開那一段時間跟那個區域,因為我覺得文化事實上是一個地方民眾延續的脈絡,這種百年文化你要把它給消滅好像也沒那麼好,所以其實政府在這個部分也不斷的有政策出來,比如說減香等等我覺得很好,大家都有認知我為了維護空氣品質,雖然有這樣的信仰、這樣的文化,但我減少這個量或是改變其他的形式這需要時間,有在改善的趨勢大家就讓它朝著那個方向進行。 主持人 00:26:11,354 那我們講到時事,其實還有大家很關心的議題就是有關於火力發電廠,在北部的空品裡面包含像是林口、桃園這些地方甚至是基隆,針對火力發電廠對污染的影響,老師有沒有什麼觀察或者是建議? 來賓 00:26:31,381 其實我自己的專長是在做空氣品質模式模擬,可能一般大眾比較難想像,我依照物理、化學的這些原理來計算有多少空氣污染物跑出來的時候,在哪裡跑出來?在什麼時間跑出來?我可以用物理跟化學去計算它到底傳到哪裡去?量有多少? 台灣所有的發電廠我應該都算過,相信很多其他空氣品質專家們應該也都算過,就目前來講我們姑且把這些電廠稱之為電力業好了,以他們現在計算的一個排放量,我們計算的結果其實北部空品區的電力業貢獻度大概只有1~5%左右,也就是說你量到了11.2 μg/m3把它乘以1.6%是來自於發電廠,所以您覺得高嗎?其實感覺很低,所以我覺得一般民眾可能有視覺上面的。 主持人 00:27:54,292 我看到煙囪在排,我就覺得就是污染。 來賓 00:27:57,741 因為你只看得到那個大的煙囪。 主持人 00:27:59,921 我看到的就是它一直在飄東西出來。 來賓 00:28:02,795 沒錯沒錯,所以其實我剛剛有先說明,基本上這是基於科學的數據不是亂講亂算,我們講DNA地形、氣流、季節就是這樣,排放的點在那裡?事實上我們就去算它到底排放出來之後會造成多大的影響程度,我們就把這個影響程度算出來,所以並不是你眼睛看到那麼大的排放就一定全部跑到你這裡,事實上它散佈到非常、非常多的地方去,甚至更多的部分是已經飄到海上去了,所以在我們論述空氣品質的時候,事實上我覺得這個觀念還蠻重要的。 來賓 00:28:56,467 瞭解,那我們剛剛跟老師討論了很多有關於空氣品質的DNA還有一些污染物,那對於這些空品我們有什麼樣的做法可以把自己的防護做好,或者對於空品的改善我們也可以盡一份心力呢? 來賓 00:29:15,160 我舉一個例子,你知道美國環保署他們成立的宗旨、最終的目標就是要維護民眾健康所有的措施,事實上就是要讓我們有所謂好的空氣對不對?這是最終的目標。我們可能要思考一下究竟為什麼會有空氣污染物?也是因為我們要有好的生活,要有好的生活跟好的空氣這兩者之間怎麼達到平衡?其實我覺得我們可以做非常、非常多的事情來對自己好,因此現在看到這麼多我們所謂的空氣污染排放,我們就想辦法怎麼讓它減少。從生活舉例,我們搭乘大眾交通工具就可以減少汽機車的排放,在能力範圍之內就用走路的方式也可以減少污染的排放,一旦我們可以所謂的節能減碳,也可以減少空氣的排放,為什麼?因為電力需求沒那麼高的時候,雖然它不是影響最大的,但是這個來源可以降低,所以在食衣住行的每個面向上,我想這樣子空氣品質就會慢慢的變好 主持人 00:30:37,343 所以其實在生活中的每個選擇,我們都可以選擇對環境更好,就像剛剛老師說的食衣住行,或許我們可以做得更單純、更簡單,然後也可以同時讓環境好這樣子。今天非常謝謝老師來到我們的節目,我們期待下一集再來跟我們分享,有關於中部空品DNA,那我們下一集再見! 來賓 00:31:00,468 謝謝大家! --Hosting provided by SoundOn

  • 環境部氣候變遷署最近通過了農業部提出的兩項「自然碳匯」減碳方法學,包含「加強森林經營」以及「竹林經營」,希望能透過方法學讓減碳可量測化,鼓勵一直以來從事林業相關工作以及相關產業的朋友一同來投入減碳的行列,更希望能因此增加台灣對自然碳匯減量的貢獻! 「王老先生有塊地」拿來種樹就可以賣碳權?!「森林」的定義是什麼?在家門口種兩棵樹,也算碳權嗎? 每一種樹都可以計算減碳效益嗎?那樹木如果長不好,砍下來之後做成家具可以當作固碳方法嗎? 台灣的「竹林經營」減碳方法學,是台灣在地的本土量測方法,竹子的種類又有什麼區別嗎?種竹筍的竹林,也可以拿來計算碳權嗎? 今天這集我們邀請到氣候變遷署蔡玲儀署長,為大家講解國內目前現有的「自然碳匯」方法學,包含申請流程、方式,趕緊來聽聽看吧! 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:環境部 氣候變遷署 蔡玲儀署長 ------------------------------------------------------------------------ 主持人 00:00:30,009 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀,今天很開心邀請到的是我們氣候變遷署蔡玲儀署長來到我們的節目,署長好。 來賓 00:00:44,000 珉儀好,各位聽眾朋友大家好 主持人 00:00:47,009 很開心邀請到署長是要來跟我們談一個很有趣的議題,從之前就一直有聽過一個說法,叫做「王老先生有塊地」那他只要種樹是不是就可以拿碳權去賣呢?最近因為我們有看到就是自然碳匯的方法,所以今天邀請署長來到我們的節目跟我們介紹一下這個碳匯的專案,它大概是要怎麼執行? 來賓 00:01:10,431 謝謝,過去這段期間以來,大家當然很關心要怎麼樣去增加從大自然移除二氧化碳量,因為森林可以經由光合作用吸收並且把這個大氣的二氧化碳固定在這個樹幹裡面,所以國際間或者國內大家在討論的時候,對於溫室氣體的移除,其實增加森林本來就是一個很重要的方法;我們在討論自願減量專案的時候,也就是現在大家外面在講說這個碳權專案,它其實在我們的法規叫做「自願減量專案」,就是自願自己去做的,那在討論這個自願減量專案的時候,不管是在國際間或者過去,其實大家就對於種樹有很多的討論,所以今天也很高興有這個機會,來跟大家談一談最近環境部氣候變遷署通過了農業部新提的跟森林有關的碳匯這個方法學 主持人 00:02:13,937 針對這個方法學,因為其實之前的節目,如果聽眾朋友有印象的話,我們都會討論到所謂的基線,就是最初一開始要去算的那個(基準),那想要請問署長,那這個方法是不是就跟基線這個計算是有關係? 來賓 00:02:29,179 自願減量專案就是特別做了什麼事情、怎麼努力可以增加吸儲二氧化碳或者是減少溫室氣體的排放,才會計算出減量效果、減量額度,再發給程序來進行;所以,我們在討論不管是在做設備汰換或者使用各項減少溫室氣體排放的這種自願減量專案,很多在國內過去我們已經有跟森林種樹有關的減量方法學,就是「新植造林」,今天其實要跟大家分享的是,因為我們在去年有依照氣候變遷因應法新訂了自願減量管理辦法,那麼,農業部為了要增加我們國內所謂森林經營的自願減量活動,所以提了兩個方法學,一個叫做加強森林經營的方法學,另外一個就是竹林經營的方法學,所以我們現在總共有三種方法學:過去的新植造林,然後現在又有森林經營跟竹林,今天也藉這個機會跟各位聽眾朋友大家來分享,三個不同的(有時候民間把它稱為綠碳)的這個相關方法學來跟大家做一個介紹。 但是剛剛珉儀問到一個問題很重要,就是這個基線,就是這三個方法學一定是我們要做了什麼努力才可以來申請,然後來取得這個額外的減量額度,所以這個基線就是原來的狀況,要先建立起來要先調查然後再來才會有額外做了什麼努力,這個是我們在自願減量的基本的程序跟邏輯。 主持人 00:04:13,013 署長,因為剛剛有提到說我們有三個方法學,新種植的這個很容易可以理解,就是他本來沒有種樹那我新植的;這一次我們公佈的加強森林經營,那所謂的加強森林經營是怎麼樣去維護得更努力嗎?還是說種植更多嗎?有什麼樣的步驟或者是有什麼樣的作為? 來賓 00:04:39,281 台灣有很多的森林面積,農業部也希望對於這些既有的森林我們怎麼樣去增加它的固碳的效果,那我們希望從加強森林經營這個角度來增加溫室氣體的二氧化碳的移除,所以農業部提這個方法,它有一個很重要的關鍵就是要有一個森林經營的計畫或者是方法,也就是說,可能他原來都沒有太注意去管理、經營它,開始去做這個調查跟管理,所以加強森林經營的做法就是對於裡面長得不好的樹去做疏伐,就是把它砍下來,然後讓其他的樹種可以長得更好、固碳更好,或者是說輪伐等等有很多森林經營的方法,二氧化碳它會被樹木吸附在它的樹幹裡面,所以呢?農業部就提了一個計算的方法,就是這些長得比較不好的把它砍下來之後,這些木材如果做成了家具,其實就還是把二氧化碳固定在這個樹幹裡面,就等於把這個二氧化碳固定下來,就可以去計算它吸存移除二氧化碳的功效,所以森林經營它其實是有兩個面向,一個就是經過森林經營管理,讓原來長得好的樹長得更好、移除二氧化碳的效用更大,不好的把它砍下來之後,這些樹幹把二氧化碳固定在裡面,我們就去計算它就移除的這個二氧化碳的效果,那當然這個量其實並不是說非常的高,但是因為本來森林對環境永續就非常的重要,所以為了保有環境永續可以額外增加二氧化碳吸存效果,是這個方法學很重要的地方。 主持人 00:06:27,074 了解,我們如果去爬山,森林其實它的樹種是很多不一樣的,那也會有一些觀光區像落羽松整片都一樣,會有不一樣的計算方式嗎?還是有沒有什麼木頭是不算或者是效果沒有那麼好,所以不在這個範圍內? 來賓 00:06:46,591 在農業部提的這個方法,其實有經過我們審議會大概我們總共開了三次,其實大家對這個計算方法有很多的討論,基本的邏輯就是森林的定義,我們要求面積至少要0.5公頃以上,不能說我只種了兩棵樹,那樹高要5公尺以上,這樣才能稱為農業部定義的「森林」,我們還是要去計算原來必須是森林的狀態,然後因為你加強森林經營,才能夠進到這個方法學的適用裡面來,不同的樹木本來在固碳、材積,它的計算上有不一樣的係數可以參考,所以這個方法學它其實是給大家有一些係數上的建議。所以要跟各位聽眾朋友講,加強森林經營並不是每個人想要在家裡門口這種幾棵樹就可以,它其實是有比較嚴謹的程序要進行,這個跟國際間在做森林的碳匯是一樣的方法跟邏輯。我們還有一個很重要的就是,因為砍下來的樹木可以借計算它吸存的二氧化碳,二氧化碳固定在這個樹幹裡面,如果燒掉了其實就沒有那個效果,因此我們會要求未來用這個方法來申請自願減量的時候,就必須要證明它砍下來的這些樹木是送到了什麼地方去 主持人 00:08:23,864 就是流向追蹤 來賓 00:08:25,460 對,流向要有一個證明,因為我們現在也跟農業部希望說,藉由這個方法學來推廣國人多用我們的國產材,因為我們的國產材其實就是藉由這樣的森林管理,讓我們的森林更永續,所以伐採下來這些樹幹農業部有建一個登錄系統,只要公司或是單位把伐採下來的樹木(登錄)進到這個登錄系統,那當然就可以去計算有多少的樹木砍下來做成國產材,就可以證明是有固碳的效果,就可以給他減量額度 主持人 00:09:04,838 了解,所以這樣聽起來有學到一課,因為森林的經營其實是需要去蕪存菁的,就是把不好的砍掉,所以其實如果以這樣子的邏輯看來,其實是長得不好的或者其實是可以被修剪掉的那一些,如果與其拿去丟掉或燒掉,不如做成家具做適當的利用 來賓 00:09:29,190 對,把它做一個適當的利用,其實大家都很喜歡使用這些木質的傢具,但是如果是國產材更好,所以我們也希望藉由這樣這個方法學的推動,跟農業部一起來推廣我們的國產材 主持人 00:09:42,945 而且是減碳,因為如果我們要從國外運進來,又有運輸這些的碳成本 來賓 00:09:48,863 對,所以也藉這個機會跟各位聽眾朋友講,其實森林經營並不是都不要砍樹,是我們怎麼樣透過「疏伐」,因為樹會競爭,長高了以後它會競爭養分,長得不好的這些樹幹我們就經過疏伐的整理之後,其實可以讓森林長得更好、固碳的效果更好,伐採下來的又可以去充分利用這些材料,就是一個資源的利用跟循環這樣子 主持人 00:10:21,636 另外,這次的專案還有通過一個竹林經營,那這個也蠻有趣的,因為竹林我就會想到竹筍 來賓 00:10:33,731 竹筍就吃到肚子去了 主持人 00:10:37,512 對啊,那這樣子的話,我原本有一片竹林透過加強經營然後去獲得一些碳權嘛,那如果我是原本種竹筍呢?可以也去申請嗎? 來賓 00:10:49,587 台灣竹子蠻有特色,因為台灣的氣候條件很適合竹子的生長,長得蠻快,所以如果我們妥善來做這些竹林的經營管理,對於移除二氧化碳也是有貢獻跟幫助,所以農業部在今年提出竹林經營方法學的時候,其實我們環境部自願減量審議會的委員有花了一些時間討論,最主要是因為目前在國際間沒有現成的竹林方法學,所以等於是我們本土的方法學,委員就開始跟農業部有很多的思考,要哪一些竹子才是真的對於減碳種植上面有這樣(減碳)的效益,這個就是林業的專業;台灣的竹子主要有兩種,一種叫單桿散生,就是譬如說像桂竹、孟宗竹這樣子的;那另外有一個叫叢生,譬如說就是刺竹,長得比較粗,另外也有這個就是竹筍來使用的 來賓 00:12:08,127 因為我們的出發點是要對吸存二氧化碳有貢獻跟幫助,所以我們在審議會的時候對這個方法學有比較多的討論,基本上減碳有幫助的就以這個散生竹(桂竹、孟宗竹還有刺竹),這樣子的才能來做竹林經營的方法學,然後很重要的是不能現在有這個方法學,所以就把原來種果樹的就砍掉,然後就馬上來種就來申請,我們在審議會的時候有要求來申請的是竹林經營,所以必須是原來是一個竹林的狀態,所以要求申請之前的五年就要證明這一塊地就是種竹子。等於原來是種竹子的,經過竹林經營管理之後,跟剛剛森林經營一樣讓竹子長得好然後能夠吸存二氧化碳才能夠來申請這個專案,所以他的基線就是我們剛剛珉儀一開始跟大家講的,原來過去的五年就是一片竹林,要提出證明文件,那當然可以用這航照、調查的資料來證明 主持人 00:13:29,334 台灣其實有很多竹子的產品,就是像那個涼蓆或者一些竹編的那種椅子,那這個竹子如果做成涼蓆的話,也可以有固碳的效果嗎? 來賓 00:13:39,775 我們在審查的過程當中,珉儀也問到重點,大家也會擔心比較不好的(竹子)也可能拿去做竹筷子,然後也有可能去拿去做了容易就是丟棄的(物品),所以後來我們目的是要追蹤跟固定二氧化碳在這個竹竿裡面,所以後來農業部在這個方法學也講如果要把這個收穫的竹產品,也就是原來的竹子經過加強經營管理後,未來砍下來之後要計算它所謂竹產品減碳的貢獻的時,就要證明這個竹竿是拿去做強化建築,用在建築的結構物或者是室內家具、工藝品,它也是要到這個登錄系統去登錄,我們也鼓勵國內原來固定在種竹子的人,去計算它的增加移除二氧化碳的效果,對農民也有鼓勵,讓竹林的經營也可以進到我們這個減碳的行業裡面 主持人 00:14:55,746 剛剛署長有提到我們這邊是通過、同意它用這樣子的一個計算方法,那我們後續要怎麼樣去確保他真的有按照提的計畫做?我們有什麼方式可以去追蹤或者是審核嗎? 來賓 00:15:10,469 因為自願減量專案申請流程就是我們現在有方法學,怎麼去計算?它會得到多少?因為做這些事情、這些工作怎麼去得到這個減碳量?所以呢,接下來這個方法學,因為現在農業部最近就會把這個整個修改後的版本送到我們這邊來公告,所以未來團體、機構或者是企業想要用這個方式來申請的話,那就要寫一個計畫書申請註冊,所謂的註冊就是我要在什麼地方、這個地方原本就是一片竹林然後要寫計畫書,在這裡面就要證明在過去的5年就是一片竹子,這個就是它的基線;接下來要告訴環境部怎麼樣去加強經營管理這些竹子讓它長得好,可能就是做雜草的移除或是相關工作,然後註冊案通過之後開始就要去做這些經營的做法,未來假設過了五年要來申請它的減碳效果時,就要對他採的竹子、砍了多少竹子、竹竿有多少,到農業部系統上面去登記,所以我們接下來要跟農業部把這個登錄系統讓它更容易操作,讓各界可以方便使用,把登錄的資料提供給環境部,當然他還要找到第三方的查驗機構幫他確定是不是依照方法學來計算然後得到這個減碳效果。 所以其實這個方法學是讓整個減碳、碳移除的計算稱為可量測MRV,就是可以驗證、可以報告的做法,但也要跟各位聽眾朋友講,他其實還是要一些專業,必須要投入監測跟管理,最重要的是說,不管森林經營或竹子,其實是需要有人來投入做這樣子的管理的工作 主持人 00:17:32,286 它必須要很專業而且投入很多的資源、時間去做維護跟執行 來賓 00:17:38,077 對,當然我們現在是希望跟農民團體或者是長期、過去在從事農業相關的單位,這些是他們熟悉的,藉由這個方法學就可以給他有額外的減量額度機制的建立,所以我們這個方法學公布之後,接下來我們正跟農業部在討論,我們希望說對於培育原來在從事這些相關工作的不管是農民或者是原住民,希望能夠加入我們的行列,那讓他知道他從事這些工作也是跟這個減碳是相關的,那接下來農業部也正在輔導增加未來做這些查驗的人員,我們希望過去有這些工作經驗或者是熟悉這個領域的,可以投入到這個查驗的工作 主持人 00:18:31,952 這其實也是綠領工作的範疇 來賓 00:18:36,739 對,所以我們常常跟大家講,增加森林碳匯其實本來就是我們關鍵戰略的其中之一,雖然它增加的量不多,但確實是除了在我們增加額外的碳移除之外,更重要的是有生物多樣性跟環境永續兩個更重要的目標,所以其實是一舉多贏,我們現在是有這個方法學,當然大家也不要覺得說這聽起來好像蠻複雜,我們其實是因為原來就有一些團體或者一些企業也要來做這些工作,那我們讓它有一個方法可以結合減碳的額度,一起來推動 主持人 00:19:26,596 就是他本來就在做了,我們有一個方法提供給他,他可以做的更精緻,然後讓他的二氧化碳的固碳量更提升,其實整體來說對地球、對整個環境是好的 來賓 00:19:39,044 那我們也希望可以促進我們國家在森林碳匯的貢獻 主持人 00:19:46,427 目前有沒有人已經開始進行這樣的案子,有沒有什麼效益可以跟大家分享? 來賓 00:19:52,778 有,我們因為過去只有一個方法學,就是我一開始提到的新植造林,所以包括像有企業就去原來比較不適合種樹,比較靠近海岸的地方去增加種樹,因為它原來不是森林所以他就新種樹,當然他有一個申請案到我們這邊來申請註冊;像經濟部水利署也利用原來的滯洪池空間增加植樹,所以我們原來這個新植造林就已經開始有單位開始來申請跟啟動了;我們現在希望新增加這兩個方法學能夠讓更多的企業或者是團體能夠來參與 主持人 00:20:39,897 讓大家可以一起加入來做減碳的行列,這樣那署長,這個就是人家所謂的綠碳嘛,我們最近也很常聽到在討論的是藍碳、黃碳,這個在未來我們也會陸陸續續開始有這些方法學出來嗎? 來賓 00:20:54,661 有,其實我們在今年也有收到由海委會跟農業部一起提的,大家比較關心的「藍碳」,一個就是紅樹林,另外一個就是海草床,這個都是在跟我們的海岸然後可以增加碳匯的方法學。那這兩個方法學我們目前都還在審查中,最主要是大家對於哪些地方適合紅樹林的種植,因為也不能夠原來不是紅樹林然後忽然去增加,它對生態不一定是好,所以什麼地方適合來種這個紅樹林,然後怎麼樣的管理,還是需要討論,所以這個方法學目前還在審查當中,另外,農業部也有提到一個增加土壤管理的方法學,有人把它稱為「黃碳」,但是這個土壤管理在審理當中大家也是有很多工作要討論,例如我們怎麼樣去增加土壤對碳移除的效果,如果經過譬如說颱風等等,那這個土壤被沖刷怎麼樣去計算等等,所以確實還有一些工作需要去釐清討論,所以,我們目前有的比較完備的就是跟森林有關,現在有三個方法學跟這個藍碳就是兩個正在審查,還有土壤的三個也正在審查當中。 主持人 00:22:25,108 好,今天非常謝謝署長來到我們的節目,也相信聽眾朋友對於這個自然碳匯應該有更進一步的了解,今天非常謝謝署長,謝謝聽眾朋友,大家掰掰囉。 來賓 00:22:37,262 謝謝大家 --Hosting provided by SoundOn

  • (1). 內容大綱:介紹「使用取代擁有」,並介紹二手物品循環再利用理念,減少資源浪費。 (2). 主持人:好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3). 與談人:臺灣玩具圖書館協會秘書長張維庭 臺灣玩具圖書館協會協會持續積極投入玩具類廢棄物的低碳回收製程,落實循環經濟的理念,透過其回收二手玩具再利用的相關經驗分享,向聽眾宣導資源循環理念。 本集Podcast介紹「資源循環再利用」的理念。 → 說明「使用取代擁有」 → 以玩具圖書館的實際經歷說明二手物品循環是好的選擇 → 分享二手物品對於地球的優點 一起落實循環經濟!並準時收聽「二手物品-資源循環再利用」 使用取代擁有 #減少購買 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作,共同播出■ --Hosting provided by SoundOn

  • 環境統計是也是環保重要的一環,透過統計調查數字的呈現,讓業務單位及民眾能夠更清楚的了解環境的現況及政策的回饋。 作為幕僚單位,統計處平常都在辦理什麼樣的業務呢? 所謂的統計到底是在統計什麼呀? 每年2次的「環保施政意向調查」,是怎麼樣調查出來的呢? 對於環保政策的推行又有什麼支援跟幫助呢? 這集的節目邀請到統計處侯美鈴處長來為我們簡單的介紹統計處的業務及環境統計,趕快來聽看看吧~ 主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓:環境部統計處 處長 侯美鈴 -------------------------------- 主持人 00:00:30,448 各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀,今天我們很開心邀請到的是我們環境部統計處的侯美鈴處長來到我們的節目,處長好 來賓 00:00:44,038 珉儀好,各位聽眾大家好 主持人 00:00:46,908 今天邀請到的是我們的一個幕僚單位,非常特別,尤其是統計處這樣子的一個單位,其實平常跟我們做業務的時候比較沒有那麼密切的聯繫,所以很開心今天有機會可以找到侯處長來到我們的節目,首先呢是想要請問一下,所謂的統計大概是在統計什麼樣的資料? 來賓 00:02:31,616 統計的話,就是我們一般會先設定統計標的是什麼,針對要統計的標的,我們會先收集相關的資料,但有一些原始資料結構可能是比較雜亂,或是來自不同來源需要整合,所以我們對原始資料會先經過一些整理,或是把不同來源的資料加以串接,把它變成比較結構化可以處理的數據,接下來我們就會依照需求,把這一些結構化以後的資料編製成一般人比較容易看懂的統計表或是統計圖,另外,也可以摘取一些比較重要的議題相關資料來進行分析,提供大家來應用 主持人 00:03:26,613 所以就是說,我想要統計一個議題,但有可能它的資料很零碎或者是比較片段,變成蒐集過來的時候,我們把它綜整然後讓它變得比較全面,是這個概念嗎? 去年822的時候我們環境部組改,組改之後統計處的業務有增加嗎 來賓 00:01:55,496 當然有,原來環保署只有做環保統計,隨著目前像環境永續的議題,例如淨零排放、資源循環、氣候變遷,這些議題其實是國際還有國內各界非常關注的焦點,所以我們統計的業務範疇也跟著就增加 主持人 00:02:21,004 就是因應我們現在需要的,然後去增加業務。那處長,統計處這個單位,大概是在做什麼樣的業務 來賓 00:03:49,290 以我們目前處內的統計業務來看,大概可以大略分成三種,第一種是公務統計,公務統計主要是要蒐集彙整機關內執行職務的經過跟結果,然後用數據來呈現,比如說像空氣品質的指標或是河川水庫水質或是廢棄物的產生量跟處理量等等,這一些是比較偏向公務統計的部分 主持人 00:04:26,130 那如果是空氣品質的指標,也是經過統計,就是監資司那邊,如果蒐集一些數字 來賓 00:04:38,154 監測站的數字,把它加以整理之後,就會知道像是PM2.5的濃度或是鉛的濃度,有一些是各縣市會報送一些資料過來,然後加以整合處理,當然這一塊公務統計的部分都會跟業務單位合作,有時候他們也會有做一些相關的整合資料,我們會互相的核對。基本上,公務統計資料做出來之後,相關的業務單位確認這個數字才會對外公布 主持人 00:05:20,409 了解,那除了公務統計的話,還有什麼其他的統計嗎? 來賓 00:05:25,170 有啊,當然有,沒有辦法從公務統計產生的資料,我們就必須要透過調查來取得,像我們今年辦理的統計調查就有兩項,環境商品跟服務試驗調查,還有一個就是環保支出調查,其中「環境商品跟服務試驗調查」主要是從供給端來蒐集環境產品產業的營業跟就業概況,提供我們在做環境商品跟服務部門統計的時候來使用,方便掌握我國綠色產業的經濟規模,另外,「環保支出調查」則是從使用端來蒐集政府跟企業對於環保活動的支出情形,編算我國的環保支出帳,另外調查統計的部分,也會配合業務單位的需求辦理「環保施政意向調查」,那還有一塊就是統計支援應用的部分,我們定期會在部裡面的官網公布各項的環境統計資料來供各界使用,涵蓋面非常的廣,我們環境部還有所屬機關構相關的一些統計的部分,也包含時間數列的資料。另外也配合像是主計總處或是性平處這一些機關,或是像瑞士洛桑管理學院等這些國際組織的需求,我們也會提供他們所需的環境統計資料 主持人 00:07:49,521 了解,我其實前一陣子有看到,就是有一個很有趣的叫做環保施政意向調查,民眾大概的意向這些,很好玩耶,那這個也算是我們統計處裡面的業務嗎 來賓 00:08:01,647 是的,民意調查這一塊,我們為了要提供相關業務單位來施政參考,所以也會定期辦理環保施政意向調查 主持人 00:08:12,662 那我看它那個題目都設計得很生活化,就是好像跟我們息息相關,那當初內容是怎麼樣規劃出來的,應該是說,我們怎麼會知道要問這個議題啊? 來賓 00:08:26,973 這個部分當然就是會跟業務單位合作,在辦理調查前,統計處會請業務單位,還有所屬的機關構來提供問項,也會依據當時新聞關注或是說比較重要的議題來溝通完成問卷設計;問卷初稿會進行至少三十人以上的前測,調查問項的問法或者內容會不會太複雜(導致民眾不是那麼清楚想要詢問的是什麼),再依據民眾的反應來修訂問項,提高它的友善性以後,來正式辦理調查 主持人 00:09:12,837 所以其實題目的設計也很重要,包含問的方式然後長度,因為民眾有時候如果沒耐心,或許他聽一聽就直接掛電話,算了我不想被問了,那可能這個就作廢了 來賓 00:09:24,897 所以問卷的設計其實是蠻重要的 主持人 00:09:28,265 了解,那像我們這樣子的調查是用什麼樣的方式,是問卷嗎?還是電話?還是說網路這些方式 來賓 00:09:37,634 環保施政意向調查比較偏向是民意調查,民意調查通常比較常採用的是電話訪問,比較可以快速獲得結果,環保施政意向調查是採用市話與手機並行的方式來辦理,訪問的時間為平日跟假日的白天跟晚上,最主要是要提高調查涵蓋率跟樣本的代表性 主持人 00:10:07,207 所以不是說都只是固定白天早上打這樣子,其實是各個時段都有可能 來賓 00:10:13,350 因為像現在大家比較忙,有時候白天上班不在,或是上班的時候不方便接聽電話,那或許在晚上的時候就比較容易取得,樣本才會比較平均 主持人 00:10:28,867 像這樣子的電話,我可以偷偷問嗎?這個電話會不會有個資的問題 來賓 00:10:34,105 這個電話不會有個資的問題,最主要它是利用一些電話資料庫,那它會隨機撥號 主持人 00:10:44,207 隨機撥號,所以其實在撥出去的時候,不知道這個人他是幾歲或是男生女生都不知道 來賓 00:10:52,930 對,就是接通之後,經過詢問才能知道 主持人 00:10:56,672 那像這樣子要問多少份,才會比較具有公信力 來賓 00:11:02,129 一般民調大概是1,068份,這個數字是依據統計理論,權衡成本、時間還有誤差之下,最具cp值的樣本數 主持人 00:11:16,099 那,這1,068份它的年齡層或是性別,也會去做區隔或者是有什麼樣的分布嗎 來賓 00:11:23,582 基本上我們是以縣市人口數的分配來配置各縣市的樣本,配置好縣市的樣本以後,就會依照它的比率來隨機撥號進行訪問,訪問到各縣市的有效樣本數都達到才會停止 主持人 00:11:44,636 所以,它其實是有設定一個數字,一個一定要達成的目標,然後,就是大家一直訪一直訪到那個目標達成了,這樣才能算是有效 來賓 00:11:54,447 對,調查完畢以後,我們會依照母體的性別、年齡、縣市,還有電話類型的分配,來進行反覆加權,以便讓樣本跟母體的結構一致 主持人 00:12:07,707 這樣一個政策推出,應該也會有年齡層觀念、想法差異吧,例如說年輕人可能比較能夠接受這個政策,然後比較傳統的老一輩,可能沒有辦法接受,那像這樣子也會在調查裡面去呈現或者是去做一些區隔嗎? 來賓 00:12:25,777 可以的,在做這個調查結果的時候,除了整體性的分析以外,我們也會去看各個性別、年齡、教育程度等基本特性的資料,也會去進行相關的統計檢定,然後看看是不是有顯著差異,像你剛剛提到的是不是年輕人對於這個議題是比較偏好,老年人可能針對另一項的議題是比較有偏好,男生跟女生同意的比例是不是有差異,這個都可以看得出來,那業務單位就可以據以瞭解應該聚焦施力的對象,或者是針對不同族群提出不同的因應對策 主持人 00:13:16,285 那像這樣子的意向調查出來之後,有沒有什麼政策是因為這樣更有信心或者是說有什麼滾動修正的一些案例 來賓 00:13:26,431 像淨零綠生活來講的話,環境部近年來為了提升綠生活的理念,養成民眾綠生活的行為跟習慣,積極推動相關政策,從111年民調的結果,大概只有五成的民眾知道前環保署在推動全民綠生活,到了今年6月已經有八成的民眾會改變自己的生活習慣跟消費模式,以實際的行動來支持淨零綠生活,再到最近10月的調查,更有超過九成的民眾願意為了減少排碳而改變自己的生活習慣,顯示政府推動的政策已經具有成效 主持人 00:14:14,346 所以,其實從一開始大概就只有五成的人知道有全民綠生活這件事情,但是因為大家一直很努力、很努力的去宣導、提倡,到今年的6月已經有八成,甚至到10月的時候,已經有九成的民眾都願意改變了,透過這樣子的數字呈現就會知道說我們在做其實是有深化,民眾有越來越知道然後也願意配合這樣。那大概在108還是109那個時候就是印象很深刻,我們環保署有推出全世界第一個用聲音照相直接拿來執法,我記得當時好像統計處也有給一個數字 來賓 00:14:55,530 根據109年的民調結果顯示,有近九成的民眾是支持使用聲音照相來取締噪音車輛的 主持人 00:15:09,927 所以當時其實也有回饋給業務單位,他們就會知道說原來民眾其實是支持我的 來賓 00:15:16,671 是的,所以前環保署在110年開始也實施了聲音照相科技執法 主持人 00:15:23,535 所以它試辦的時候得到了幾乎九成的民眾都支持,然後隔一年就正式實施。所以,其實這個調查真的很重要,因為它會知道政策的回饋。 來賓 00:15:39,578 另外像最近大家比較關注的減塑循環杯的問題,在去年6月的調查,結果顯示有五成六的民眾不願意使用循環杯,其中有七成七主要是因為考量衛生安全的問題 主持人 00:16:00,269 所以後來有再做政策的加強,就是有推出了六面向的指引,讓業者去依照這些指引去做規範清洗這些流程,然後就會確保,讓民眾可以安心這樣子。我們統計處在做這些調查,所有的數據呈現其實是可以在推動的時候看民眾的接受度跟他們的反應是怎樣,是一個很重要的幕僚單位 來賓 00:16:27,386 其實數據管理、數據支援決策是很重要的,基本上,統計就是在做政策制定前它是一個重要的參考基礎資料,政策實施後它也可以做一個檢驗政策的工具 主持人 00:16:50,525 就是說,在政策不知道該不該推,因為不知道民眾能不能接受的時候,我們也可以先去做調查,然後看民眾會不會支持這樣的政策,那也有可能政策邊走,走到一半的時候,我們去問問看民眾然後業務單位就可以滾動式的檢討這樣子 來賓 00:17:11,576 對,政策施行以後,也可以藉由這個調查來了解施行的成效 主持人 00:17:19,159 了解,今天非常謝謝處長來到我們的節目,希望有機會還可以再更深入的了解統計處的業務,因為這樣聽起來實在是非常好玩,尤其是這個其實是第一線在跟民眾接觸的,包含打電話或者是一些問卷,我想這裡面應該有很多甘苦談吧 來賓 00:17:38,207 有的 主持人 00:17:41,312 我們下次有機會的話,我們再來訪問處長,非常謝謝處長,那我們今天的節目就到這邊囉,謝謝大家,bye-bye --Hosting provided by SoundOn

  • (1).內容大綱:向聽眾介紹「樂活永續行程」理念,並向聽眾推薦相關行程。 (2).主持人:好事聯播網989電臺-DJ歐怡君 (3).與談人:原森旅行社執行長林純如 原森旅行社為全台唯一拿到最高級別認證「金級環保標章」的旅行社,透過其對於永續旅遊的專業知識,向聽眾分享在規劃旅遊行程時要如何達到永續。 本集向聽眾分享在規劃旅遊行程時要如何達到永續。 → 實踐「環境衝擊最小化,在地福祉最大化」理念 → 鼓勵民眾在規劃旅遊行程時,靈活運用大眾運輸工具 還有什麼內容?請收聽「樂活旅遊趣」 綠色旅遊 #低碳旅行 #淨零綠生活 ■本節目由環境部與好事聯播網合作,共同播出■ --Hosting provided by SoundOn